читать впечатления




@темы: season 5, report

Комментарии
14.05.2010 в 17:51

One, two, three, four, two, two, three, four
И тут я совершаю невозможное. Я пересмотрел эту серию четыре раза. Но всё равно вижу будто впервые.

Сэм и его просьба.
Тут моя железная стойкость испустила предсмертное "Я знал это", уступив место жалким всхлипываниям на весь остаток серии.

Вставки с Импалой немного разряжают обстановку. А маленький зелёный пластиковый солдатик всё же спас мир от Апокалипсиса.

И — незабываемый ряд флешбеков, убыстряющийся, как пульс.
И — Сэм вспоминает все.

Сильнейший момент всего сезона, имхо. Второй по силе во всём сериале, после разрываемого псами Дина в финале третьего сезона. Тоже имхо.

В 6 будет уже совсем другая история.
Вот только что за чертовщина будет в 6-м сезоне?!

он бог, как и Чак.
Так Чак всё-таки Бог?))

Сэм (призрак? дух? просто Сэм?) смотрит с улицы на освещенный дом, где находится все, о чем мечтал Дин.
Меня немного напряг гул ветра и гром. Так что последний мой вопрос — Сэм ли это, или же до сих пор "VESSEL".
14.05.2010 в 17:51

Смотри, произошло явление чая как феномена (с)
кажется, мне уже не хочется смотреть серию. *мрачно*
14.05.2010 в 18:04

Не будь хмурой дурой. Будь весёлой\\ В. Блоньская.
Jana_J
Вот у меня двойственное ощущение от серии.
С одной стороны - это действительно в каноне. Это абсолютно так, как и должно быть - если сценарий писал Крипке. В СПН не может быть ХЭ по определению - кто-то должен расплатиться за совершенное - даже не им самим - зло. А кто-то должен - вне зависимости от своего желания - жить дальше.
А с другой стороны - Дин плевать бы хотел на все, что он обещал Сэму, если речь идет о его жизни. Ну не может старший Винченстер, похоронив брата, поехать к какой-то невнятной девице - скорей уж к Бобби. Чтобы потерзаться, попереживать, успокоить свою совесть - и отправиться выяснять, что же на самом деле с Сэмми.
14.05.2010 в 18:37

One X
Я пересмотрел эту серию четыре раза.
Я только два.

А маленький зелёный пластиковый солдатик всё же спас мир от Апокалипсиса.
Это был символ Любви.)))

Сильнейший момент всего сезона, имхо.
Да. И — объятие, которого в этой серии не было. Потому что если бы Дин обнялся с Сэммо перед походом на Люца — это бы значило, что он его отпускает, что они прощаются. А Дин не мог так. Не мог прощаться с Сэмом.

Меня немного напряг гул ветра и гром. Так что последний мой вопрос — Сэм ли это, или же до сих пор "VESSEL".
думаю, Сэм. Люцу и Адаму в дыре вессели не нужны.

Имя розы
Нет, серию посмотреть надо... Для мазохизма.

duchess_Sofia
С одной стороны - это действительно в каноне. Это абсолютно так, как и должно быть - если сценарий писал Крипке. В СПН не может быть ХЭ по определению - кто-то должен расплатиться за совершенное - даже не им самим - зло. А кто-то должен - вне зависимости от своего желания - жить дальше.
Сэм в этой серии показал такую любовь к Дину, что у меня сердце зашлось. Он понял намеки про все те домики... "Сэм, а ты никогда не думал, чтобы жить как-то иначе? — Нет." Потому что я не доживу, Дин.

А с другой стороны - Дин плевать бы хотел на все, что он обещал Сэму, если речь идет о его жизни. Ну не может старший Винченстер, похоронив брата, поехать к какой-то невнятной девице - скорей уж к Бобби. Чтобы потерзаться, попереживать, успокоить свою совесть - и отправиться выяснять, что же на самом деле с Сэмми.
А с Бобби Дин попрощался...
Сэм пожертвовал собой, но не желал утягивать Дина за собой в пропасть. Он хочет Дину счастья.
Дин же не может быть счастлив без Сэма. Никак.
Тут у нас есть конфликт, и от этого замечательно грустно.
14.05.2010 в 18:44

Смотри, произошло явление чая как феномена (с)
Jana_J
разве что для него, эх...
14.05.2010 в 18:45

Имя розы, я люблю Крипке, потому что его все ненавидят.
14.05.2010 в 18:47

One, two, three, four, two, two, three, four
думаю, Сэм. Люцу и Адаму в дыре вессели не нужны.
А если дыра вмещает только одного архангела за раз?)))

Это был символ Любви.)))
О да. Но это был определённо главный герой сериала. Он же еще до 1.01 был в Импале.)
14.05.2010 в 18:56

Мое первейшее и главнейшее ощущение пока забивает все ангстовые и философические конструкции. Это восторг от переполняющей эпизод иронии. Впервые финал сезона обрел это восхитительное качество. Серию бы назвать "Бог, которого мы знаем". Идея с Чаком - гениальна. Жестокий бог сюжета, подвергший свои создания черт знает чему ради литературной симметрии, а не со зла. Спасавший их пять лет как минимум без продыху. Намаявшийся с фанатами, которым фиг угодишь, что бы ты ни придумал. Вот и экспрессивная Бекки не выдержала - ушла от творца. Бог ее слишком уважал... :lol:

Нет, Эрик - редкая зараза. Любимая зараза, чего уж там. Как он уделал всех ожидавших то ли хэппи, то ли анхэппи-энда: вот вам геройски скончавшийся, но вечноживой Сэмми, вот вам семейный, но вечнострадающий Дин. И решайте сами, хэппи оно вам или не совсем. Ну как не аплодировать?

Сам концепт особо не удивил, он слишком ожидался. Въезд Дина на поле библейской битвы был хорош. Ша, пацаны, большой брат приехал; становитесь в очередь на разговор. На сей раз Дженсену пришлось играть бурные эмоции одним глазом, спасибо гримерам. Джаред, кажется, репетировал Люца с 5.04 и преуспел - его Люц здесь куда убедительнее тогдашнего.

Единственное пасмурное пятно - слили-таки Майкла, обкорнали персонаж. Ну, пусть будет пятно и на этом солнце.

Третий восхитительный пункт - давно заслуженный гимн малышке, важнейшему объекту универсума. Аккурат после просмотра серии я забрала свою детку из ремонта, так что ода пришлась очень кстати...

:heart: М.
14.05.2010 в 21:29

Jana_J я малодушно откладывала читать твой отзыв, потому что чувствовала, что мне опять душу наизнаку вывернет... и таки вывернуло.
но ты так прекрасно пишешь... :heart:
все, я ушла рыдать и пересматривать серию в четвертый раз. будь все проклято.
15.05.2010 в 00:11

One X
А если дыра вмещает только одного архангела за раз?
Да это безразмерная, как сезоны Смолвилля, дыра.

Mirra
С Чаком все честно.
Он же сказал как-то: "Наверное, я — бог". Не обманул.))) Короче, креационизм писателей и сценаристов признан рентабельным, ну и ладненько. Прославили родной цех. Знают толк в агитации.

вот вам семейный, но вечнострадающий Дин.
Вот кстати, ты все говорила: Дину семью, Дину семью... Я вот предлагала вообще его упокоить, ибо устал кромешно, но низзя, еще 6 сезон. Так вот о семье: что-то там не складывается пока. Домик как картонный, из декораций Ларса фон Триера, а Дин перед ребенком глушит выпивку и боль. Ну как так можно.
Вот что Дину надо больше: семью в комплектации "1 Сэм" или "1 жена, 1 комплект детей, 1 белый забор, 1 яблочный пирог по средам и субботам"? Все вместе как-то не получается, ну а Сэм, извините, был первее и, значит, им Дин более дорожит. Найти способ вернуть брата Дин найдет, если что. В общем, все странно как-то. И Дин хочет как раньше, и Сэм бы не прочь, но, похоже, он дал старшему брату шанс на ту нормальную жизнь, о которой Дин вскользь и с опаской заговаривал. Вот видишь, Сэм слушал, а не только салат ковырял.))И еще может быть, что Сэм устал. В принципе, он уже давно умереть готовился, с конца 4 сезона вроде бы как.

его Люц здесь куда убедительнее тогдашнего.
Этот его жест рукой, кстати, в манере Джонни Деппа. Боже, как Джаред это делает. :heart: Люцифер Джареда — это маленький мальчик и маленький хозяин, который привык получать все, что хочет. В нем есть какая-то... спокойная привилегия, которую он себе отмерил сам. Аристократия движений. Когда вытираешь кружевным платочком с лица кровь замученных крепостных.

Единственное пасмурное пятно - слили-таки Майкла, обкорнали персонаж.
Все заладил: я следую приказам, я не бунтую, Сэм, а ты куда вообще? А я хочу драться, вот хоть стреляйся, но у меня все по расписанию!))

Addie Dee
Hush-hush-hush...
А все таки братья должны быть вместе. Поэтому финал и гениален. Выкуси, называется. И видишь, что все, в общем-то хорошо, и мир спасен, и Сэм в лучшем, наверное, мире, и пироги в духовке, а сердце протестует, и бьется, и хочет ночных звезд, и дорог, и двоих в Импале и навсегда. Ррромантики. Мейнстим американской мечты победил, но победил по-драйзеровски: понимаешь, что это плохо и вообще никак.
15.05.2010 в 01:39

Jana_J

С Чаком все честно.
С Чаком изумительно красиво обыграно. Именно он придал эпизоду двухуровневость и ироничность. Есть над чем вкусно подумать.

Так вот о семье: что-то там не складывается пока
Ань, а что должно складываться в первый вечер? Предыдущую семейку он 30 лет складывал. Вот где карточный домик был. Но здесь семья уже есть. И Дин принят в нее со всеми его тараканами. Грустным, уставшим, опустошенным. Слабаком его не назовут, на совещание с демоном в эту же ночь не умотают. Он с 4 лет всем говорил: "Все хорошо, все будет хорошо". В кои-то веки это сказали ему. Дину нужны отдых, любовь и тепло, и тут он их получает. Имеет право.

Дин перед ребенком глушит выпивку и боль. Ну как так можно.
И слава богу, что можно. Что хоть здесь не нужно бодренько гопака плясать, какие бы черти на душе не скребли. Наплясался. Мордой в салате он пока не лежит, глотнул - и ужинать. А ребенок уже и похлеще видывал.

Сэм, извините, был первее и, значит, им Дин более дорожит
Первее вообще-то были мама и папа. Мы дорожим людьми не по хронологии, а по иным параметрам. И зачастую - многими одновременно. А сэмово завещание для Дина - совсем не то, что диново для Сэма.

Вот видишь, Сэм слушал, а не только салат ковырял.
Скорее поездка в Цицеро в 5.18 на него неизгладимое впечатление произвела. Нас на бабу променял... Только тогда, кажется, до Сэма и стало доходить, что обсчитался он слегка с братними процентами-то.
На мой вкус, раздельного проживания в своих семьях и совместных охот братьям вполне бы хватило для сюжета.

Я таким оборотом довольна абсолютно. А намек на чрезмерный респект Чака к Бекки, так любящей "фирменность", был, по-моему, вполне прозрачен. -)))

:heart: М.
15.05.2010 в 11:59

обнимашки на фоне расчленёнки и мракобесия. фу, лорик, фу! (с)
А с Сэмом нет покоя. Не больше, чем на 4 часа любования ночным небом.
Потому что Сэм — это Сэм, жизнь которого была фактически спланирована, как и люди в этой жизни. Кроме Дина. Сэму нет места в нормальной жизни и мире без монстров. Он скрадывается тенями

не - я до сих пор не могу нормально думать, потому что.. :weep3: :weep3: :weep3:
я перепощу себе :weep:
15.05.2010 в 12:54

Mirra
С Чаком изумительно красиво обыграно.
Неплохая школа демиургов.
Мы дорожим людьми не по хронологии, а по иным параметрам.
Просто Сэм застолбил в сердце дина лучшие участки и очень надолго. Сердце Дина так долго было полно фактически им одним. Любить так Дин уже не сможет.

SuperLorik
не - я до сих пор не могу нормально думать, потому что
Почему? Я что-то не то в посте написала?)
15.05.2010 в 12:55

обнимашки на фоне расчленёнки и мракобесия. фу, лорик, фу! (с)
Jana_J Я что-то не то в посте написала?)
та все то! просто ТЯЖКО!!!!!!!!!!!!!!!! :weep3: :weep3: :weep3:меня со вчерашнего штормит :depress: :fingal:
15.05.2010 в 13:00

просто ТЯЖКО!!!!!!!!!!!!!!!!
Мда, такой отличный и жизнеутверждающий финал, что хоть волком вой. От обратного. Если вы хотите получить братьев вместе — так фиг же получите. Люблю Крипке. :heart:
15.05.2010 в 14:19

Jana_J
Неплохая школа демиургов
Краткий курс лекций.

Любить так Дин уже не сможет
И не надо. Так он продолжит любить Сэма. Но пусть и незастолбленные участки в его сердце наконец найдут владельцев, а? Дин нужен не только Сэму. И ему нужен не только Сэм. Не настолько он нищ духом.

В финале дан самый правильный и давно чаемый расклад: Дин - в теплом доме с любящими его нормальными людьми, а Сэм - снаружи, за стеной. Они по-прежнему братья, но они больше не "ниточка-иголочка". Они выбрали семью - каждый свою - и отпустили друг друга. А фанатам слабо поддержать их обоюдное решение?

Жаль, что бог покинул сериал, - я бы ему помолилась, чтобы в 6-м сезоне это не изменилось. -)

:heart: М.
15.05.2010 в 15:28

Jana_J, зашла к вам гости за глотком поэзии )) Как красиво написали, как белый стих.
Крипке гениален.
Согласна, гениален. Но недовольные финалом уже начали забрасывать его тапками. Но он и это предвидел ))
Въезд Дина на поле библейской битвы был хорош.
Единственный момент за всю серию, когда я рассмеялась.
Не настолько он нищ духом.
Mirra, вот и я о том же. У Дина большое сердце и там можем умещаться не только Сэм.
Жаль, что бог покинул сериал, - я бы ему помолилась, чтобы в 6-м сезоне это не изменилось. -)
Жаль, но я рада, что он привел Дина в финале к Лизе. При чем с помощью Сэма. Разве я могла просить о большем?
Да, сейчас ему очень плохо и он глушит горе в виски. Но время действительно лечит. Да и верю я в силу воли Дина, он обязательно возьмет себя в руки.
А Лиза большая умничка. Мне кажется, что она очень хорошо чувствует настроение Дина. Я ревела, когда она его обнимала и успокаивала, что все
будет хорошо.
А финал какой-то получился, не знаю, даже слово не подберу... Вроде бы все для всех закончилось не так плохо, как могло закончиться, но настоящего
счастья нет. Разве что Касу действительно повезло, он снова на своей ангельской волне. (Мне показалось, или после счастливого обретения своего ангельского моджо, он снова стал каким-то эмоционально отстраненным?)

:) MeSchu.
15.05.2010 в 16:42

Бога нет, а звезды есть. (c)
MeSchu

Надеюсь, хозяюшка не заругает нас за этот междусобойчик.

сейчас ему очень плохо и он глушит горе в виски
По первой части - подписуюсь. И это естественно. По второй... ну в упор не вижу такого. Глушить - это заехать куда-нибыдь в мотель, надраться до розовых люциферчиков и айда на перекресток, или взрывать Врата Ада, или сэмову клетку открывать. Видели - в 4.09. А Дин поехал к Лизе. И та, чувствуя его состояние, плеснула ему успокоительного на донышко - для аппетиту. Дин задумчиво глотнул и принялся за ужин. Это попойка?

Мифология какая-то на ровном месте. Как мифы о том, что Дин органически не может жить без брата (разницу между "мочь" и "хотеть" нам уже разъяснили) или, скажем, без бургеров. А его добровольные и принудительные диеты, страсть к пирогам и попкорну с вареньем, упоминание о том, как ему осточертело питаться в забегаловках (4.06) - это все фтопку? Дин продолжает оставаться для зрителей таким, каким они себе его представляют. А творец слишком уважает Бекки, чтобы с ней спорить, - он просто пишет то, что есть... -))

он обязательно возьмет себя в руки.
А Лиза большая умничка. Мне кажется, что она очень хорошо чувствует настроение Дина

ППКС. Оба умнички. Думаю, срастется, - у них есть для этого главное.

настоящего счастья нет
И не должно быть. Это ж не мыльная опера, а реалити-шоу. -) Жизнь невозможно строить с чистого листа - только с того, какой есть. Но жизнь должна продолжаться. Дин получил-таки свой большой приз - не только мир во всем мире, но и людей, которые любят его и дороги ему. Допускать, что ради них он не возьмет себя в руки и что их любовь не принесет ему хоть немного счастья - значит просто не понимать и не уважать нашего героя.

Все - ИМХО, разумеется.

Mirra.
16.05.2010 в 08:57

Mirra
В финале дан самый правильный и давно чаемый расклад: Дин - в теплом доме с любящими его нормальными людьми, а Сэм - снаружи, за стеной. Они по-прежнему братья, но они больше не "ниточка-иголочка". Они выбрали семью - каждый свою - и отпустили друг друга. А фанатам слабо поддержать их обоюдное решение?
Но при этом создается впечатление, что они все равно рвутся друг к другу инстинктивно. Разве Дин не хотел умереть или вытащить Сэма? Разве Сэм не пришел под окна Дина? Они отпустили — но что-то не отпускает их. Это патологическая привязанность. Это любовь. Это 5 сезонов шоу. Это они сами. Их сущность, подкорка. И это нельзя просто так взять и перечеркнуть. Дружите домами, да? Ну, это как-то приглушенно и бледно звучит на фоне винчестеровской ЭПИК ЛАВ. Нет припева. Нет размаха. Нет той неистовости, которую мы так любим в шоу, когда Дин измочалил гуля за то, что тот сделал с Сэмом. Угу, мы хотим любви, крови и зрелищ. Ужасно, но это мы сами. За редкими исключениями.)))

Американская мечта в финале — что, это вам нравится, нравится? Нет! Почему-то — нет. Куда ни глянь, если ты смотрела дайри и форумы. Это правильно, верно, жизненно, так, как должно, но — нет. Самое страшное — когда мечты сбываются. Так что посмотрим, так ли хороша мечта Дина в действительности. Он справится, конечно, но однажды дорога может позвать его назад, и он пойдет прочь из обывательского рая. Иногда тихие пристани мелеют. Потому что я не верю, что он не будет тосковать по дорогам, бильярдным махинациям и тому чувству другой правильности, когда бросаешь горящую спичку в открытый гроб. Когда делаешь мир немного чище. Потому что больше некому. И, конечно, Дин будет скучать по Сэму. Всегда. Дин заслужил нормальную жизнь и настоящие отношения, но: Do you really want this? Посмотрим. Воины не сидят дома. Если Дину действительно нужен этот мирской покой — пожалуйста. И это хорошо, что ему есть куда и к кому прийти. Но он же всегда в пути...

MeSchu
Рада, что ты зашла.Согласна, гениален. Но недовольные финалом уже начали забрасывать его тапками. Но он и это предвидел
Финал идеальный. Каждому по заслугам и потребностям. И сделано так, что ты ненавидишь эту идиллию, потому что она заставляет Дина и Сэма страдать по отдельности.
16.05.2010 в 14:32

Бога нет, а звезды есть. (c)
Это они сами. Их сущность, подкорка.
Пора перерасти самих себя. Эту ролевую игру в младенца и няньку. И они это, хвала Эрику, сделали.

это как-то приглушенно и бледно звучит на фоне винчестеровской ЭПИК ЛАВ
Не ЭПИК, а патологик. Унд психоаналитик, блин. Причем исходил весь напряг именно от Сэма. "Это не твоя, это наша проблема". Все, проблема кончилась, остались два взрослых самостоятельных мужика. Ну не срослось у творца с Бекки, при всем к ней уважении. -)

Нет той неистовости, которую мы так любим в шоу, когда Дин измочалил гуля
По-твоему, Лиза помешает Дину и впредь измочалить кого бы то ни было? Или напрягает, что он, упаси боже, может сделать это не за Сэма?

Угу, мы хотим любви, крови и зрелищ. Ужасно, но это мы сами. За редкими исключениями
Видимо, редкое исключение должно сказать "спасибо"? Оу. И впрямь ужасно. -(

Американская мечта в финале — что, это вам нравится, нравится? Нет!
Это не американская, а человеческая мечта. Мечта Дина. То, что она зовется американской, хорошо говорит об Америке.

Воины не сидят дома. Если Дину действительно нужен этот мирской покой — пожалуйста. И это хорошо, что ему есть куда и к кому прийти. Но он же всегда в пути...
Вот чего я не поняла - так это всеобщей убежденности, что Дин теперь обязан сидеть дома. С какой стати? У меня даже мысли не было, что он откажется от охоты. У него теперь есть свой Большой Каньон, есть дом, где его любят и ждут. Скажи - не заслужил? Лиза и Бен знают о его работе. Условий, чтобы он ее бросил, вроде не выдвигалось. Откуда версия о прилежном механике автосервиса - из 2.20? -))

Но Дин - не воин. Он - "что-то вроде героя", по надобности. И "всегда в пути" - тоже по ней. И, между прочим, Винты - едва ли не единственные из охотников, у которых нет своего дома (при всем уважении к детке). А дом нужен даже воинам. Иначе за что воевать?

сделано так, что ты ненавидишь эту идиллию
Эрик ухитрился ублаготворить всех. Кто хотел страдать, кто - ругаться, кто - разочаровываться... И даже тех, кто хохотал полсерии. Винты, оказывается, по ночам часами глазели на звезды... :lol: Крипке восхитителен. Куда там Кэрроллу. Он подал иронию обильно, но под таким соусом, что все желающие свободно могут ее не заметить. "Чеширской улыбкой Эрика" назвала это Olive.
16.05.2010 в 15:35

Пора перерасти самих себя. Эту ролевую игру в младенца и няньку. И они это, хвала Эрику, сделали.
Но они не перестали любить друг друга и быть привязанными друг к другу. Ты права, ролевые модели поменялись. Они стали партнерами. А партнеры занимаются вроде как общим бизнесом...))) Вместе.

Или напрягает, что он, упаси боже, может сделать это не за Сэма?
Знаешь, у Теофиля Готье есть чудесный рассказ о тореадоре, который безответно любил одну девушку. И, когда он умирал под рогами быка, она почувствовал — на миг — что начинает любить его. Потому что он гиб из-за нее (по тексту, он был в отчаянии и все такое). Так что не я это придумала как феномен. Кто не любит страстные проявления, доказывающие любовь? И, конечно, не за Сэма будет не так красиво.

Он подал иронию обильно, но под таким соусом, что все желающие свободно могут ее не заметить.
Для проявления этой иронии мне придется написать рецензию. Пока из смешного я вижу одни ляпы, о которых предупреждал Чак. Вот нафига Люцифер носил кольца в кармане? Это же пояс шахида.
16.05.2010 в 15:45

One, two, three, four, two, two, three, four
Это же пояс шахида.
*шёпотом* портативный адронный коллайдер.
16.05.2010 в 15:57

портативный адронный коллайдер.
Смерть свою ношу с собой... А ведь еще Кащей знал, что опасные штуки, такие как иглы, нужно прятать за тридевять земель, чтобы ни у кого не было соблазна воспользоваться.
16.05.2010 в 16:10

Бога нет, а звезды есть. (c)
ролевые модели поменялись. Они стали партнерами. А партнеры занимаются вроде как общим бизнесом
Нет проблем, Сэм проявится, и пусть занимаются на здоровье. Партнерам по бизнесу иметь собственные семьи, надеюсь, не возбраняется? Это то, чего я и хочу от 6-го сезона.

Кто не любит страстные проявления, доказывающие любовь?
Я. Страстные доказательства хороши за неимением других проявлений любви. Или неумением чувствовать ее. На протяжении 103 эпизодов Сэм любил Дина главным образом тогда, когда тот был при смерти. Дин любовью дышал, и его дыхание окутывало Сэма защитным коконом в вакууме особой судьбы. В великолепных флэшбэках (весьма напомнивших мне твой клип) именно страстные доказательства, если не ошибаюсь, отсутствуют. Импала выстрелила в Люца мощным зарядом атмосферы любви - и попала в плененного Сэма, разорвав дьявольские узы.

Проявляй Дин свою любовь от случая к случаю исключительно путем страстного истребления монстров - фиг бы у них что выгорело.

Пока из смешного я вижу одни ляпы
Я имела в виду не юмор, а именно иронию. И ляпы - ее органичная составляющая. Долой пафос, творец тоже смертен и вообще несовершнен. Зато никого не заставляет любить себя, великого. Даже фанов. Ребус с "праведником" он развязал гениально. Но кольца... А где Люц должен был их носить? И с чего бы ему примерещилось, что Сэм способен вырваться? Самомнение Падшего - его имманентная черта.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии