Will you tell me what it all means?Кратко это будет так:
WHY?
"I'm dead."
"I'm sorry."
Panic-room!
После того, как я вместила все происходящее в 4 строчки, хочется сказать следующее: на обоснуй забили конкретно, и присмотрите кто-нибудь за Сэмми. Обоснуй в шоу — как пятая колонна и восьмая минута клинической смерти Дина, которая должна была бы объяснить нам, зачем и почему это Смерти вдруг потребовался отгул.
Вместо того, чтобы сесть и честно придумать морализирующую сценку, после которой Сэм захочет свою душу обратно, ибо негоже как-то без души, они решили, как и сам Сэм: "больно надо", и просто впихнули нам и ему душу из дорожного саквояжа без всяких затей. Типа держите вот хорошую семейную сцену на тему смерти 12-летних детей и несправедливой смерти взамен, вам хватит.
Что самое интересное, true!Sam и с душой пытался вырубить Бобби (4.21) или выпустить из него всю кровь (3.11).
To be — was, were — bееn. Некоторые временные формы глаголов, Сэма и сценарной мысли.
Дин страдает и вознаграждается за свою человечность, и каждый раз, когда он выбирает не Сэма, а человечество там или просто жизнь другого, его гладят по голове за прогресс. Что-то стали часто возвращаться к теме Дина и пыток.
To be — was, were — bееn. Жизнь за жизнь, Дин за Сэма. Природный порядок вещей.
Смерть прикончил бургер, старший брат пришел, отвел руку младшего брата, и у нас наступил блаженный хиатус.
Но рано или поздно стена падет и Ад вернется.
Забудьте про амнезию.
6.12.
@настроение:
минутка для агонизирующей боли
@темы:
season 6,
holy crap
-
-
11.12.2010 в 16:02а у меня возник вопрос: 28 января после хиатуса и возвращения души мы увидим virgin!Sammy?
-
-
11.12.2010 в 16:12поэтому я уже просто реагирую на каждую серию так:
оу, я тоже! *жмет руку*
Только одному Дину еще чего-то там надо, ходит и со Смертью договаривается, пока его брат за его спиной пытается сделать все наоборот, Кас воюет сверху, а Бобби вообще на все забил прикладом.
после хиатуса и возвращения души мы увидим virgin!Sammy?
Сэм будет девственницей не больше, чем Мадонна с одноименной песней.) Тело-то он весьма попользовал. Насчет ментальной невинности тоже сомневаюсь. Ну вновь станет поскромнее и позануднее, делов-то.
-
-
11.12.2010 в 16:19Только одному Дину еще чего-то там надо
вот да( меня это сильно огорчает и как-то больно за Дина. даже не буду повторять, что Дин опять рискует всем, чтобы спасти Сэма, потому что это уже никого не удивляет
-
-
11.12.2010 в 16:24даже не буду повторять, что Дин опять рискует всем, чтобы спасти Сэма, потому что это уже никого не удивляет
Дин же все ради Сэма, так всегда было. И это всегда было смыслом, оплотом шоу, то, что он отдавал всего себя.
-
-
11.12.2010 в 16:52Теперь я не уверен, что хочу дальше смотреть этот сериал.
Вот правда.
Последние две серии не просто высосаны из пальца.
Они мне показались не особо качественным фанатским творчеством.
Jana_J, по СПН я теперь буду читать только твои фики.
Вроде бы пропсиховался.
-
-
11.12.2010 в 17:01сочувствую.
Они мне показались не особо качественным фанатским творчеством.
Не только тебе, и не только две последних, причем оба положения не лишены обоснований. Печально как-то все это.
Я не знаю, какие вообще фики можно написать по всему этому. Фик на основе фика?) Нет, у меня есть, конечно, один припрятанный сюжет, но в виде сюжета он лучше пусть и останется.
-
-
11.12.2010 в 17:12Я не знаю, какие вообще фики можно написать по всему этому. Фик на основе фика?)Можно попробовать написать альтернативный шестой сезон, шпарить по сериям, чуток их изменяя
-
-
11.12.2010 в 17:22-
-
11.12.2010 в 17:24cкажу честно, мне слабо альтернативный 6 сезон.
Но если подумать, как оно могло бы быть, чтобы не резало аналитическое полушарие...
Ну скажем, Сэм сразу приходит, потерянный, к Дину, Дин сразу: Так, возвращаем душу, ты никогда не уходишь, я тебя не отпущу, Лиза в пролете, но ей не привыкать)), во второй серии они возвращают душу и запускают этим какую-нибудь катастрофу, с которой можно разбираться текущий сезон. Сэм умеренно страдает, вспоминая Ад, Дин ему усиленно помогает, они отмечают День Благодарения со Смертью, и тот хвалит индейку. Дед не особо светится на экране, Кас командует небесами, монстры ведут себя нелогично, это оставим, может, в счет той катастрофы, наш бестиарий увеличивается, это полезно. О чем они будут говорить у Импалы? Мы меняем мир, а мир меняет нас, мелкие текущие проблемы, Ад...
Нет, я опять скачусь в стеб.
-
-
11.12.2010 в 17:26-
-
11.12.2010 в 17:27-
-
11.12.2010 в 17:36И не будет. И седьмого.
-
-
11.12.2010 в 17:50-
-
11.12.2010 в 19:32А семиминутная клиническая смерть без последствий... Ты шутишь? Товарищ, к которому Дин на рандеву мотался, без проблем в сатанинскую клетку наведывается, берет там что надо и перекладывает куда надо. Нешто он не мог динкиному мозгу лишнюю минуту сопротивляемости подарить?
Объяснение же причин никуда не делось, просто переместилось ближе к финалу.
Что самое интересное, true!Sam и с душой пытался вырубить Бобби (4.21) или выпустить из него всю кровь (3.11).
А вот это архиверно подмечено. Вообще Сэм без души поразительно мало отличается от Сэма с душой, взять хоть злую пародию на его "страдания прошлым летом" в фейеричной серии.
По мне, 6.11 и 6.04 - лучшие эпы полусезона.
-
-
11.12.2010 в 23:13В фандоме Inception на кинк-меме competence включили в список кинков. В каноне СПН компетентность перешла в разряд страшных извращений, почище пресловутых собачек. Когда последний раз our intrepid heroes ОСОЗНАННО предпринимали ПРОДУМАННЫЕ действия для достижения какого-то результата? Дин страдает, Сэм тупит, когда суммарная величина тупизны и стррррраданий приближается к порогу, грозящему гибелью Вселенной, Высшие Силы, а.к.а. Сценаристы СПН, вытаскивают решение как кролика из
шляпыжопы.-
-
12.12.2010 в 00:29Когда последний раз our intrepid heroes ОСОЗНАННО предпринимали ПРОДУМАННЫЕ действия для достижения какого-то результата?
Прошу прощения, а в данной серии our heroes действовали в бессознанке? Или не понимали, какого результата хотят достичь? Или не предпринимали исследовательских и прочих, гм, деятельных усилий для его достижения? Какая шляпа, какая... кролик и какая, к слову, гибель Вселенной?
Просто любопытно - может, после разъяснений и я смогу все это в эпизоде увидеть.
-
-
12.12.2010 в 04:29По-моему мнению, да. Если Дин понимал, что творит, возвращая Сэму душу, после всех предупреждений Кастиэля из предыдущей серии, то я даже не знаю, что думать.
-
-
12.12.2010 в 05:19Каждому свое...
-
-
12.12.2010 в 10:50Ну да, присматривать за Сэмом, гадая, выстоит ли стена, и что произойдет, если она рухнет: превратится Сэм в овоща, либо маньяка, - занятие намного более осмысленное. И раньше, конечно, ни одно сверхъестественное существо не пыталось обмануть и использовать Винчестеров в своих целях.
-
-
12.12.2010 в 13:52Безусловно, ибо есть ради чего. По крайней мере я вместе с Дином так считаю. Кому спокойствие бездушного полешка дороже человеческой души - те, конечно, вольны с нами не согласиться. Правда, нынче даже Бобби, числивший Сэма в крутых охотниках, почему-то обеспокоился его состоянием. -)
-
-
12.12.2010 в 15:40что-то вообще пока ничего не хочется.
фаргофро, нет, там не страшно, там иногда или часто глупо, что терпимо.)
Брдоква
Как раз в последовательном сопротивлении Сэма принятию души - железная логика.
Кто ж спорит. Нет души — нет проблем, с логикой у Сэма всегда был порядок.
Наша задача — в обратном. Показать Сэму путь духовности. По идее, надо было сделать прозрение Сэма через Дина, потому что именно любовь Дина тянет это шоу вверх. "Сэмми, я не уйду, я с тобой", как в финале 5.22. У них же всегда одни и те же методы, как помнишь. А если они его не показали, это прозрение, то из этого следует, что не сумели они его найти, нечем им пронять Сэма. Дином ли или не Дином. Полнейшее бессилие. Условно говоря, они не могут объяснить, почему добро лучше зла, а это убого. Как по мне, это убого. И еще: Сэм должен был дрогнуть, задрожать. Сам, это должно было быть его личное усилие к добру и свету, его, а не Дина или чье-либо еще. Он сам должен понять, почему надо выбрать боль, жизнь и Дина. Помоги себе сам, тогда поможет себе каждый. Но он продолжает деструкцию, сценаристам слабо, Сэму слабо, а я тут сижу и кусаю губы, когда смотрю 6.11.
Объяснение же причин никуда не делось, просто переместилось ближе к финалу.
Баланс и грядущие великие дела?
Винчестеры еще нужны, и поэтому им помогают, хотя какое дело Смерти до микробов? Но это логично, хотя нисколько не спасает ситуацию.
По мне, 6.11 и 6.04 - лучшие эпы полусезона.
6.04 честно была без затей, и с тем самым фирменным юмором. Что такого в 6.11, чего бы не было пережевано по несколько раз, а потому безвкусного, я не пойму.
OlgaS Дин страдает, Сэм тупит, когда суммарная величина тупизны и стррррраданий приближается к порогу, грозящему гибелью Вселенной, Высшие Силы, а.к.а. Сценаристы СПН, вытаскивают решение как кролика из
Да, все именно так! Причем эти решения же самые примитивные, настолько простые и очевидные, что даже не подумаешь их заподозрить. Но, что самое удивительное, они работают.
У нас тут спор, понимали ли Дин и Сэм, что делают в этой серии, и правы ли они.
Мое мнение, может, скромное, а может, и не очень: Дин и Сэм здесь тянут в противоположные стороны, но Дин оказывается сильнее и в который раз настаивает на своем. Так вот, я не думаю, что Дин полностью осознает последствия, пусть он не понаслышке знает, что такое Ад и что он способен сделать с человеком. Но Дин прав. Дин прав, Сэму надо вернуть душу, Сэму надо вернуть Сэма, склеить то, что осталось, пусть даже это напрасная затея. Это того стоит. Этот риск того стоит. Да, Дин сам еще не знает, что будет потом, удастся ли, вдруг нет, но зато он будет рядом, он сделает все, чтобы помочь Сэму, он не оставит Сэма мучиться в аду. Сэм подходит к вопросу возвращения души с точки зрения эргономики, типа "а будет ли мне это комфортно?" И поскольку ответ "скорее всего, нет", он отказывается от своей души. Проблема в том, что Сэм касается только нескольких, бытового и медицинского пунктов вопроса из всего списка, он не способен увидеть картину целиком (Дин, наверное, тоже), ну а сценаристы не показывают нам эту картину, сами не знают, что там нарисовано. Так, пара кусочков — это все, что у нас есть.
-
-
12.12.2010 в 16:25так рационально это и не объяснишь... 1. "Добро" никогда не приносит "пользу", соответственно, и 2. Сэм-Терминатор, который все и всех оценивает с утилитарной точки зрения, просто-напросто не поймет высоконравственную риторику брата (если, конечно, тот вообще сможет подобное объяснить). И, наконец, 3. как Дин будет объяснять, "что такое хорошо, а что такое плохо", если они сам не верит в высший смысл своего существования?
К тому же, сценаристы (или сам актер) не справились даже с изображением Сэма-без-души: вместо
железного человекаДровосека получилась странная помесь Доктора Хауса с Декстером, и мне страшно представить, какая муть вышла бы, если б сценаристы замахнулись на объяснение сути души. Чай, не Достоевские... Да и потом, сериал подрастерял бы свой экшн (и, соответственно, зрителей) и мигом накрылся бы медным тазом...-
-
12.12.2010 в 16:33так рационально это и не объяснишь...
да у них даже внутреннего убеждения нет, кроме как у Дина *пожимает плечами*
Вот поэтому и нужна какая-то сценка, чтобы метафорами, метафорами... Пластиковые солдатики, кулоны, все такое.
и мне страшно представить, какая муть вышла бы, если б сценаристы замахнулись на объяснение сути души. Чай, не Достоевские... Да и потом, сериал подрастерял бы свой экшн (и, соответственно, зрителей) и мигом накрылся бы медным тазом...
Я не прошу сезон или серию. Я прошу просто сценку!!! Небольшую, но понятную. Ну хоть одна причина для души, ну же.
К тому же, сценаристы (или сам актер) не справились даже с изображением Сэма-без-души: вместо железного человека Дровосека получилась странная помесь Доктора Хауса с Декстером
Сэм врет, Сэм не врет, хотя он врет.... То у него эмоции, то их нет... Налажали по полной.
-
-
12.12.2010 в 16:45Сэму слабо, а я тут сижу и кусаю губы
Сэму шестой год слабо. Экие новости. -)
Самый замечательный акцент во всем этом - полное и наконец-то сознательное отречение Сэма от собственной души. Буратинка горюет, что Дин его, полешко, не любит, а любит его душу, которая ныне в Аду (антивинцест в каноне, блин
Как же достали эти вечные претензии к Дину (ныне политкорректно переадресованные сценаристам), который, дурень этакий, ну никак не умеет сделать царевичу и приятно, и полезно, и зрителям в свун.
Винчестеры еще нужны, и поэтому им помогают. Это логично, да, но это нисколько не спасает ситуацию. Игра плоха
Аня, им пять лет помогали по тем же причинам. Почему тогда это было нормально, а сейчас стало плохо?
Что такого в 6.11, чего бы не было пережевано по несколько раз, а потому безвкусного
Текущий сезон весь состоит из пережеванного, но ведь вот находишь же ты в нем некие новости - например, то, что раньше даже при многократных повторах вполне прокатывало, сейчас тебя отвращает. -) По мне - серия очень четкая, подытоживающая, превосходно сбалансированная по содержанию и исполнению. ИМХО.
е думаю, что Дин полностью осознает последствия
Даже оставляя в стороне тот факт, что с явлением рухнувшей стены Дин тоже знаком лично, - вопросы, которые он задает Смерти, показывают, что он вполне отдает себе отчет в степени риска. И все-таки идет на него. Опять же из "пережеванного" - "Пусть лучше умрет человеком". Что поделать - без сэмовых траблов СПНу не жить. Единственной сюжетной альтернативой сезона был бы вменяемый, повзрослевший, самостоятельный Сэм и, соответственно, не менее самостоятельный Дин с Лизой, - чего фанбаза явно не потерпела бы. К моему глубочайшему сожалению.
Ну хоть одна причина для души, ну же.
В смысле сюжета или для вящего понимания зрителями пережеванных "простых вещей"?
То у него эмоции, то их нет... Налажали по полной.
Кто сказал, что у Сэма нет эмоций, - сам Сэм? С первых серий было видно, что товарищ, мягко говоря, преувеличивает. В том, что касается его лично, он вполне эмоционален. А здесь, на фоне сдержанного - при всех входящих - Дина, его истерика вообще замечательно выглядит. -))
-
-
12.12.2010 в 17:15Сэму шестой год слабо
В конце пятого он кинулся в яму, так что условно будем считать, что он может. Хотя его нещадно выпинали к этому решению.
Дин его, полешко, не любит, а любит его душу, которая ныне в Аду (антивинцест в каноне, блин
Я писала как-то, что Дин любит душу Сэма, а не его тело. Но вообще идеальным является комплект души и тела. Хотя ох и вредная у Сэма душа.))
зрители, похоже, горюют о том же. Паразит Дин решил рискнуть роскошным братним телом ради какой-то там исковерканной души - да гори бы она в Аду вечность, в ней ли щастье?
Правда? Если такое и есть,я не поддерживаю. Душа должна вернуться, и желательно по доброй воле тела.
Как же достали эти вечные претензии к Дину
ну Дин вроде пока Дин, делает все правильно, хотя насчет души давно было надо просечь, но кто ж знал.
Аня, им пять лет помогали по тем же причинам. Почему тогда это было нормально, а сейчас стало плохо?
Тогда был Люцифер и Апокалипсис, а что сейчас? Монстры мигрируют? Нафиг Смерти все это? Если они так еще и что-то глобальное замышляют, я уже не выдержу.
"Пусть лучше умрет человеком"
Да, это верно.
Единственной сюжетной альтернативой сезона был бы вменяемый, повзрослевший, самостоятельный Сэм и, соответственно, не менее самостоятельный Дин с Лизой, - чего фанбаза явно не потерпела бы.
Потому что это шоу про двух братьев налегке. Нет, можно было бы и такое, хотя лично для меня это был бы ангст, как в 2.20. Вот так все верно же, да, а такая печаль, и ничего общего, и все как ненастоящее.
В смысле сюжета или для вящего понимания зрителями пережеванных "простых вещей"?
Вот взяли они тему "без души", и что? Что они с ней сделали? Запороли. Логически даже подбить не могут.
-
-
12.12.2010 в 17:23-
-
12.12.2010 в 17:57В конце он кинулся в яму, так что условно будем считать, что он может. Хотя его нещадно выпинали к этому решению.
Во-от. Подожди еще четыре с половиной годика - глядишь, Сэм и на повторить подвиг сподобится. Слишком часто ты от него приступов самоотверженности требуешь, нельзя так с ребенком. -))
Если такое и есть,я не поддерживаю.
Я знаю, Ань.
Душа должна вернуться, и желательно по доброй воле тела.
Не бывает. Телу душа без надобности, одни неудобства от нее. Совершенно избыточный не девайс даже - вредоносный "троян". А уж для Сэма, который и с душой-то к личному дискомфорту не особо терпим был...
насчет души давно было надо просечь, но кто ж знал.
Дин просек, что с Сэмом неладно, самое позднее в 6.02, установил диагноз в 6.07, вернул пропажу в 6.11. Как по мне - рекордные сроки. Великие охотники Сингер и Кэмпбелл до этого год ушами хлопали да крутым охотником любовались. Куда смотрел своими ангельскими глазами Кася, у которого из вип-клетки предмет сперли, - отдельный вопрос. Но претензии, разумеется, все равно к Дину. -))
Тогда был Люцифер и Апокалипсис, а что сейчас?
Аня, про Люцифера и Апокалипсис мы узнали спустя три-четыре года после запуска арки; чего ты спустя 11 серий новой арки хочешь - полного объяснения интриги авансом? -) Сценаристы сценаристами, а твоя-то логика где?
Потому что это шоу про двух братьев налегке.
Это часть фанбазы хочет,чтобы оно было про это. Под ее желание и коверкается логика, потом та же фанбаза об этом плачет. -( История про двух молодых бестолковых весселей завершена, братья выросли, а фанатам бесконечный ремейк подавай. Пущай Винты до старости в сдвоенной инвалидной коляске за монстрами гоняют, кривясь от взаимного омерзения, - ах, это такой эпиклав.
Тебе нормальные Винты - ангст, а мне бесконечные из пальца высосанные траблы исключительно ради сведения братцев в кочующую парочку - ангст не меньший. Но демократическая сила большинства - за тобой. И я даже терплю. Удивительно, что большинство как раз непрестанно жалуется. -)
Вот взяли они тему "без души", и что? Что они с ней сделали? Запороли. Логически даже подбить не могут.
В чем это, по-твоему, выразилось? Мне очень не нравится сама тема, технически, так сказать, но запарывания, к собственному удивлению, не наблюдаю.
Маш, а вот ты мне назови причину, по которой Сэму нужна его душа, чьи качества не слишком тобой ценимы.
Ну и вопросик. -) Ань, ты знаешь, что сложнее всего объяснять простые вещи? Помнишь дока Бентона, который хотел жить вечно? И финальный диалог братьев?
- Неужели ты не хочешь жить?
- Это не жизнь. Это же просто.
- Просто?!
- Для меня - да. Черное - белое, человек - не человек. Ты посмотри на него - это же долбаный монстр!
Как-то так. -)
Душа - это то, что делает человека человеком. Плюс - возможность развития, воспитания, изменения. Полено меняться не может.
-
-
12.12.2010 в 18:18Брдоква , я наверное неправильный фанат, но я хочу, чтоб у каждого Винчестера была своя семья
он на нее дрочилона ему нравилась))А семья охоте не помеха. Та же Лиза согласилась отпустить Дина ("ты главное возвращайся живым и невредимым, а мы с Беном будем тебя ждать"
-
-
12.12.2010 в 18:23-
-
12.12.2010 в 21:48Только Сэму не вернули его душу. В него впихнули ее усеченный вариант, загнали в темный угол за стенку, да еще не дали никакой гарантии, что эта стена не рухнет. Причем, с какой стороны начнут ломать стену, и что оттуда выберется тоже неизвестно. По продуманности этот план равен "давайте скажем Люциферу "да", а потом будем надеяться, что сила зеленого солдатика остановит Апокалипсис". Потом многие, если не все, как-то забыли, что нож, которым Аластор убил одного Риппера и чуть было не убил Тессу, чтобы сломать печать на клетке Люцифера, он получил именно от Смерти. Поэтому пора Винчестерам перестать заключать сделки или хотя бы начать предполагать, что у предлагающих услуги могут быть свои мотивы. Тем более у Всадников Апокалипсиса, которые могут забрать самого Бога. Заключив сделку, да еще не до конца выполнив свою часть, Дин дал Смерти повод не только открыть ворота тюрьмы Люцифера, но еще и трактовать то, как именно он выполнит свое обещание. Так что вы уверены, что это 100% Сэм?
Особенно после предупреждения Кастиэля, который, отдав Сэму "долг дружбы", изменил свое мнение. -))
Вот кто не является авторитетом в этом вопросе, так это Кастиэль. В 5.10 он клялся, что Люцифер не получит Сэма, а в 5.22 полностью одобрял план напиться крови и сказать Люциферу "да". И если бы не желтый карандаш, то есть зеленый солдатик, чем бы все кончилось?
Дин решил рискнуть роскошным братним телом ради какой-то там исковерканной души - да гори бы она в Аду вечность, в ней ли щастье? -))
Как бы, прежде чем тащить бедную душу Сэма из ада, чтобы тут отлюбить ее по полной исключительно чистой братской любовью, тем более если процесс включает очередную сделку, здравый смысл и предыдущий опыт должны были подсказать Дину, что в этих контрактах всегда есть пункты, набранные мелким шрифтом, и ни демоны, ни ангелы, ни Всадники никогда не говорят всей правды. Но нет, мы наступаем на все те же отполированные до блеска грабли. Смерть нашел возможность обойти условия своей сделки с Люцифером, а уж обмануть Дина, ему не составит ни малейшего труда, тем более, что Дин облегчил ему задачу.
Да и прежде чем делать операцию, которая с вероятностью 75% может закончиться плохо, все-таки нужно получить согласие пациента. Или Сэм не имеет права голоса?
Душа - это то, что делает человека человеком.
Душа в СПН это теперь не эксклюзивная особенность людей, у монстров тоже есть души. И они почему-то делают их только монстрами. И то, что ругару, гули, вампиры и джинны даже способны на любовь, не остановит их от того, чтобы сожрать или высосать досуха человека. Кстати, о сожрать человека. Души Бендеров ведь тоже были на месте, как и у жителей городка из Scarecrow, которые не стеснялись приносить в жертву проезжих ради скромного благосостояния. И про доброго доктора Бентона как-то не упоминалось, что его душа находится в другом месте, а не в теле, сшитом из частей других людей. Констанция Уэлш, священник из Hook Man, еще один доктор - Элликот при жизни были вполне одушевленными, если их призраки остались бродить по земле. Кого еще можно вспомнить? О, жену преподобного из Faith, ведьм из 3.11, Бэлу до того, как до нее добрались адские псы, население другого городка из серии про Вавилонскую Блудницу. Все эти персонажи выбрали очень любопытный путь для развития, воспитания, изменения. И они лучше Сэма, который оказался в "бездушном" положении не по своей вине и не со своего согласия? Jedem das seine.