По мотивам Правдоруба

[Jana_J]

что пишут о СПН

В топике по СПН появилось такое мнение, что слэшный фандом отпугивает нормальных зрителей от сериала.
Знаете что? Для нормальных зрителей специально сделали нормальные сайты, от supernatural.ru до Фаргейта. По винцесту там обычно присутствует одна тема в форуме, да и то загнанная в угол и обвешанная многочисленными предупреждениями для непосвященных.
В ЖЖ все почти безопасно, потому что на английском.
А дайри — это в большинстве своем подполье, так как там практикуют однополые пейринги.
Я вот лично узнала о дайри только на второй год своего гетного пребывания в СПН.
Вы же не ходите на экскурсии по лондонским клоакам вместо Пикадилли Сиркус и Биг-Бена?
Ну если только вы не Шерлок Холмс.))
И ополчаться, зайдя именно в дайри, на слэш...
Выберите другой сайт для жизни, что ли.

@настроение: вчера сидела и, как идиотка, читала Правдоруб. Правдоруб меня расстраивает, хотя там есть и смешные треды

@темы: fanDOOM, holy crap

Comments

[~Rin]

Я невольно рассмеялся, когда дайри сравнили с клоакой)))))))

[Jana_J]

Риктор, когда ходишь читать статейки на Луркмор, невозможно не смеяться. Там и про дайри написано, а то.)

[~Rin]

Jana_J без понятия о чем вы, я живу только на дайри, поэтому мне не с чем сравнивать)

[Jana_J]

Риктор, это счастливое неведение.

справка

Короче, та еще репутация у дайри. Говорят, что тут живут только анимешники и слэшеры, иногда даже в одном лице.)) Раздел территории на самом деле не так категоричен, тут разные пользователи с разными целями, от литдыбра до фандомов и прочих хобби, но что-то все же в этой классификации есть.

[~Rin]

Jana_J ааа)))) *посмеивается* Ну так как я анимешник, яойщик, слэшер и просто читатель в одном лице, то понятно почему мне тут уютно и хорошо)))))))

[Jana_J]

Риктор, да, я тут тоже хорошо прижилась, хотя в аниме ни ногой.))

[chronozaur]

Jana_J я в дайри попала после очень долгого обитания в жжшке и привел меня сюда именно спн. причем у меня было крайне нелестное предстваление об этом месте, как об обиталище тупоголовых деффочек-фоннаток. я думала, что это что-то вроде ливинтернета. а оказалось, что тут вполне хорошо и комфортно и даже встречаются взрослые адекватные интересные люди.
сейчас я в общем зачете провожу в дайри гораздо больше времени, чем в других блогохостингах и социальных сетях вместе взятых.
ну и еще, несмотря на все глюки, мне дайри очень нравиться с технической стороны - все эти css, сотни аватарок и прочая. в жж все это (разве что кроме css) хуже, дороже и сделано ногой.

[Jana_J]

chronozaur

а оказалось, что тут вполне хорошо и комфортно и даже встречаются взрослые адекватные интересные люди.

У меня тоже такое чувство.

мне дайри очень нравиться с технической стороны - все эти css, сотни аватарок и прочая. в жж все это (разве что кроме css) хуже, дороже и сделано ногой.

О, а это интересно, я этого не знала... У меня есть дохлый блог в ЖЖ, там последняя запись годичной давности.)) Обычно туда попадаю, когда дают ссылки на отчеты с конов. И на dean-sam иногда заглядываю, большинство постов там только для участников сообщества, так что пришлось подписаться.

Мне там что не нравится: если запись под катом (или еще что, я не вдуплила), то она отображается целиком вся такая на белом фоне уродским шрифтом.

[chronozaur]

Jana_J у меня есть вполне живая жжшка, но сейчас я там реже бываю.

Мне там что не нравится: если запись под катом (или еще что, я не вдуплила), то она отображается целиком вся такая на белом фоне уродским шрифтом.

это у них пережитки очень старого жжшного движка. причем на улучшенных аккаунтах можно сделать, чтобы стиль страницы с комментариями был такой же как на главной, но зато у тебя появится парочка уродливых рекламных флеш-баннеров. нормально жжшка выглядит только если у тебя платный аккаунт, а это там на порядок дороже, чем в диари.

[Jana_J]

chronozaur
как сложно жить и дорого платить.(
Да, у каждой системы свои лаги.

[Tani4]

И вообще, извините, но какое право люди имеют право судить других?! Да и говоря, что они бояться, только унижают сами себя

[Jana_J]

Tani4, и почему, вместо того, чтобы составить собственное мнение о сериале, они так реагируют на мнение других? Ну не видите вы ничего между Дином и Сэмом, ну и замечательно, у кого какие претензии, никто ничего не навязывает. Для меня винцест всегда будет в фаноне, скажем.

[chronozaur]

Для меня винцест всегда будет в фаноне, скажем.

Для меня тоже. Я считаю что весь этот фансервис двух последних сезонов пошел совем не на пользу шоу.

[Колокольчик фарфоровый]

хех. полностью согласна) дайри - это такое специальное место разгула всякой нечисти и цивилы, даже если уж озабачиваются блогами, то стопудово идут на жж

[Jana_J]

chronozaur, весь этот фансервис другой стороной был безжалостным стебом над всеми реальными Бекки-винцестницами, пописывающими фички и делающими манипки.

Имя розы, да, русский ЖЖ весьма интеллектуален.

[Tani4]

они так реагируют на мнение других?

это называется не общество, а стадо какое-то.... такое чувство,что если мы пойдем топиться, то и они за нами

[Брдоква]

Jana_J, вступлюсь за Правдоруб - он таки правду рубит. -) Известная позиция слэшеров - "а чо такое, мы тут в уголке сидим и никому незаметны" - увы, не соответствует действительности. Клоака, может, и далеко от Биг-Бена, но аромат и туда доносится. Знаю людей, которые не смотрели СПН, будучи уверены - именно пробежавшись вскользь по интранетным суперполям, - что это гомосятина. Кое-кому я смогла доказать обратное. Посмотрели. Удивились. Получили удовольствие и выразили недоумение. Понимаешь, если чел не знает о дивном феномене слэша вообще ничего, ему и в голову не придет, что все эти океаны слюней об мальчиках-тугезер возникли на пустом месте. Раз зрители такое пишут, значит, есть основания, - думают люди, незнакомые с каноном и знакомые лишь с элементарной логикой, которой тут рядом не стояло.

На фансервис валить нечего - он как-раз таки вторичен и прозрачно намекает именно на фанатские, гм, причуды. Слэш по Новому Завету вообще без фансервиса обходится - и процветает. И не только он. В СПН герои прямым текстом говорят, что слэшеры - больные люди и занимаются гадостью. А те и рады: ура, нас заметили, нас обслужили, значит, между братьями и правда что-то есть!

Убойная логика. И таки да, не о здоровье речь...
К слову, о рейтингах. -(

В топике по СПН появилось такое мнение, что слэшный фандом отпугивает нормальных зрителей от сериала.

Я думала, что сначала начинают смотреть сериал, а потом погружаются в фандомную жизнь))) Если о сериале узнал пользователь дайри, то кому, как не ему знать, что слэш есть в каждом фандоме (ну в моде он сейчас, ога)
А вообще каждый развлекается как может. Не нравится слэш, так не ходи туда, где его много.
Цитатка в тему))) :
- Дин он жеж пи***
- не думаю. скорее ему все равно, кого ебать.
- Дин не пид***, просто у них в сериале нет женщин.
- Есть Руби.
- Она работает с демонами. Как раз младшенький ейный парень
- А младший не Пид***
- он со всеми флиртует, и с мужчинами, и с женщинами, и даже с собаками.

[Ketch]

Понимаешь, если чел не знает о дивном феномене слэша вообще ничего, ему и в голову не придет, что все эти океаны слюней об мальчиках-тугезер возникли на пустом месте.

Интересно... а если человек ни сном, ни духом про фандомы, про "тугезеры" и слэш, смотрит СПН и не находит себе места, пытаясь найти ответ на вопрос "Что здесь не так?", и потом, наткнувшись на незнакомое слово "слэш", даже не потрудившись узнать, что оно обозначает, читает то, что его избавляет от этого давно мучавшего вопроса про "не так", и все сразу становится правильным и логичным, и укладывается как паззлы в целую картинку, и сериал обретает завершенность, которой по мнению этого человека не хватало?
"Пустое место" - это всего лишь личное восприятие. Все считали, что солнце вертится вокруг земли только лишь потому, что видели именно это. Я в ГП не вижу слэш вообще, но при этом признаю - это вовсе не означает, что его там нет.

[Брдоква]

Вау, тред еще жив. -))

Ketch2510

сериал обретает завершенность, которой по мнению этого человека не хватало

"Не хватало" сериалу или человеку? -) Если данному человеку "завершенность" мерещится только в постели, как все объясняющая и истолковывающая, вне зависимости от привходящих, - то, может, проблема не в сериале?

Я в ГП не вижу слэш вообще, но при этом признаю - это вовсе не означает, что его там нет.

Слэша в каноне не может быть по определению. Это противоречит самой сути слэша, который есть гомослучка канонных натуралов. Если, к примеру, вы напишете фик про то, как Барнс изменил Дэмьену с Кроули, это будет не слэш, а просто гомоэротика.

Интересно другое. Кинковых канонов сейчас - вагон и тележка. "Тру блад", например. Смотрела и много думала. О сюжете, бюджете и фансервисе. -)) Там же все же есть - и гет, и гомо, и обнаженки куча, и нцы. На любой вкус. Гляди да наслаждайся. Но нет - часть зрителей находит канон, где эдакое не предусмотрено, и принимается придавать ему "завершенность", которой, "по его мнению", не хватает. Мнение авторов и персонажей в расчет не берется.

Присоединяюсь к краткому, но доходчивому выказыванию Винтов по сабжу в 4.18. Простите их и меня за прямоту. -)

[Ketch]

"Не хватало" сериалу или человеку? -)

"Человекам", людям. Многим. Куче народу, которым с детства прививали общепринятые моральные нормы. Но стоило посмотреть сериал, и почему-то всем этим людям не показалось противоестественным представлять двух братьев(!), вступившими в инцестуальные отношения. Давайте просто сойдемся на том, что у каждого человека свои границы восприятия мира, кто-то может представить, что у других людей ваше нормально не будет работать, или сработает как-то иначе. И потому эта куча людей легко может представить, что сюжет в каноне примет и такой вот поворот. Этого, конечно, не случится, потому что это - Америка, потому что цензура, потому что для рядового обывателя это было бы слишком, и все такое прочее.
А по поводу "высказывания Винтов" - в половине фанфиков братья задаются тем же вопросом, насколько все это ненормально и нездорово, и что? Становятся от этого меньше зависимы друг от друга, меньше привязаны друг к другу, легче устраивают свою личную жизнь отдельно друг от друга?
И кстати, гомосексуальный подтекст в сериале-таки есть, по поводу чего сценаристы неоднократно повторялись в каноне. В общем, для вас ничего такого в сериале нет, ну и хорошо. О чем спорить, смотрите и наслаждайтесь тем, что видите. Но не говорите о том, что в сериале предусмотрено, а что нет, потому что, мне кажется, вы все-таки не сценарист сериала, не продюссер, не Падалеки и не Эклз, откуда вам знать, что они на самом деле имеют в виду своим сериалом. Крипке - этот дипломат, да теперь и Сера тоже, по крайней мере пока, угождают и нашим и вашим.

По поводу ГП, я не писала о слэше в каноне, и я знаю определение "слэш", я имела в виду ГП фандом и их отношение к своему канону. Может быть они что-то там видят, ну, этот самый "гомосексуальный подтекст", я в каноне этого не вижу. Но я не стану говорить, что этого там нет, только потому что этого не вижу я. Прошу прощения, если сразу не высказалась точнее.

[Брдоква]

"Человекам", людям. Многим. Куче народу

Кучи народу имеются в любой субкультуре.

Кучи народу имеются в любой субкультуре. А также в сектах, уголовных и террористических группировках и прочих маргинальных кружках по интересам. Кучи народу состояли в НСДАП и с удовольствием глазели на публичные казни. И?

Я не верю в непогрешимость плебисцита, сорри. -)

почему-то всем этим людям не показалось противоестественным представлять двух братьев(!), вступившими в инцестуальные отношения.

А самим братьям это почему-то показалось противоестественным. Но - да, кто их, на фиг, спрашивать будет, когда тут куча народу с привитыми моральными нормами жаждет "завершенности". -)) Не знаю, с чего "всех этих людей" вдруг потянуло на остренькое, но меня их мнение, уж простите, никак не убеждает в естественности (!) инцеста или фантазий о нем. Инцестуальный запрет - один из базовых, инстинктивных у большинства животных; у нормального человека формируется еще в дошкольном возрасте. Распространенность инцеста и одновременно благосклонный интерес к нему в массах - лишь знак тотального психического неблагополучия и близкого вырождения, вот и все.

В СПН инцест затронут ощутимо. Бендеры, Талбот, Гибсоны. Естественно и романтично, а? -))

Давайте просто сойдемся на том, что у каждого человека свои границы восприятия мира, кто-то может представить, что у других людей ваше нормально не будет работать, или сработает как-то иначе.

Мне это известно. Мне непонятно ваше "сойдемся". На чем, собственно? На том, что любые персональные "границы восприятия" хороши и безобидны? Извините, не могу согласиться. Про "работу" вообще ничего неясно. Это в смысле получения удовольствия, что ли?

Этого, конечно, не случится, потому что это - Америка, потому что цензура, потому что для рядового обывателя это было бы слишком

Какая прелесть. Какая снисходительность к морально отсталому "рядовому обывателю", существующему в единственном числе, а не в "куче", но при этом диктующему индустрии развлечений свои ханжеские правила. Ну, всяк самоутверждается как может. За счет закомплексованной Америки это делать особенно приятно. Конечно же, не снимаются там откровенно кинковые сериалы, не в ней, родимой, лет 30 назад появился термин "инцест по согласию", не любит тамошний обыватель порнушку, давно легальную и имеющую свои официальные награды. Или вы просто об этом не знаете, - ну так этого все равно что нет. Кстати, один из последних порно-Оскаров достался "Аватару". Не канонному - тоже порнушному. Да, и тамошние творцы тырят сюжеты и героев для совершенно определенных целей, как и слэшеры, только не прикрываются при этом фиговым листочком некоего "подтекста" и своего особого "восприятия". Почему бы слэшерам не взять с них пример честности? -))

в половине фанфиков братья задаются тем же вопросом, насколько все это ненормально и нездорово, и что?

Вы не поняли. В каноне братья не задаются этим вопросом. В каноне они дают ответ тем, кто им задается. -))

гомосексуальный подтекст в сериале-таки есть, по поводу чего сценаристы неоднократно повторялись в каноне.

Отчего же "подтекст" - он со сцены вслух зачитан, подтекст этот самый. И гомосексуалистов там хватает. И реакции братьев на него показаны. Как и на инцест, который жестко отделен от гейской темы, кстати. И творцы, таки да, неоднократно стебались по этому поводу в каноне. И в конце концов Чак, "слишком уважавший" Бекки, решил с ней расстаться. И я даже не знаю, смешно это или трагично - что откровенный стеб над собой иные слэшеры принимают чуть ли не за откровение свыше.

Скажите, почему вас не устраивают честные гейские каноны, каковых в подцензурной Америке навалом?

откуда вам знать, что они на самом деле имеют в виду своим сериалом.

А вам? Я полагаю, они имеют в виду то, что снимают, а не то, что телепатируют в мозг особо восприимчивой "кучи народу". Кто создает любезный вам "подтекст" на экране? Ушибленные политкорректностью риэлтеры, беспардонная Бекки и... явный вражина Захария, желающий своим грязным намеком убить репутацию Винтов в глазах Адама.
То же, сознательно или нет, делают винцестники.
Но Адам - разумный парень, и вскоре он делает вывод: "Ты врал обо всем".
К тому же выводу приходят, ознакомившись с каноном и винцестом, вменяемые зрители.

Всего наилучшего.

[Ketch]

А вам?

Ни откуда. Так я и не наделяю диагнозами "невменяемый" и "вменяемый" людей с отличной от моей точкой зрения.

Я полагаю, они имеют в виду то, что снимают, а не то, что телепатируют в мозг особо восприимчивой "кучи народу".

А я вижу, что снимают с намеками, и т.д. и т.п Выросшие в таких ненормальных асоциальных условиях и живущие такой опасной жизнью братья, как мне кажется, вполне могли бы стать больше, чем только родственниками и друзьями. И не обязательно устраивать гомоэротику в кадре, чтобы донести до зрителей то, что братья друг для друга - самое важное, что есть на свете. Та же Лиза на перекресток бы ради сестры не пошла. А Дин пошел. И Сэм тоже. В общем, повторюсь - все основано на личном восприятии и я не берусь сказать у кого оно вернее. По-моему несколько самонадеянно утверждать, что ваше мнение единственно верное, разве нет?

Но Адам - разумный парень, и вскоре он делает вывод: "Ты врал обо всем".

Ну, я бы спросила у души Адама, без особых раздумий оставленной Дином в клетке Люцифера, сейчас, врал Захария или нет на счет братьев)

Скажите, почему вас не устраивают честные гейские каноны, каковых в подцензурной Америке навалом?

Я смотрю. Меня устраивают. И я бы не сказала, что хороших сериалов "навалом".

И вам не хворать.

[Брдоква]

я и не наделяю диагнозами "невменяемый" и "вменяемый" людей с отличной от моей точкой зрения.

Верно. Вы их ласково величаете "рядовыми обывателями". -))

братья, как мне кажется, вполне могли бы стать больше, чем только родственниками и друзьями.

Но не стали, и слава Чаку. У них и без того психологических проблем выше крыши. "Больше, чем родственниками", были Бендеры и Гибсоны. Такими же были бы и Винты. Вам такими нравится их воображать? о_О

не обязательно устраивать гомоэротику в кадре, чтобы донести до зрителей то, что братья друг для друга - самое важное, что есть на свете.

Вообще-то для этого ее и за кадром устраивать необязательно. Или незакрепленные в постели дружба, родственная привязанность и иные несексуальные чувства - неубедительны, незавершены, не ангстят? -)

Та же Лиза на перекресток бы ради сестры не пошла.

Ага, Дин в 2.08 тоже подобные разумные мысли на эту тему высказывал.

А Дин пошел. И Сэм тоже.

Ээ... Сорри, не улавливаю связи похода на перекресток с гомоэротикой и инцестом. Сделки заключались людьми разными и по разным поводам, иные и за меньшее душу продавали. Впрочем, я рада, что хоть Лиза избежала подозрений в лесбийском инцесте. -)) Сами походы - песня отдельная, не по сабжу.

несколько самонадеянно утверждать, что ваше мнение единственно верное

Безусловно. Верным, полагаю, является только канон. Не "намеки" и не то, что "куче людей" захотелось вообразить, а то, что сказано-показано.

я бы спросила у души Адама, без особых раздумий оставленной Дином в клетке Люцифера

А, ему следовало подумать подольше? Может, поплакать и вискаря выпить, как Сэм в 4.09, чтобы все убедились в глубине его чувств? Тогда, боюсь, известная часть фандома могла бы винцест в режим "тройничка" перевести. -))
Возможно, Адам еще проявится и ответит, как знать.

Всех благ.