Экран кинотеатра

[Jana_J]

СПН — это сериал со многими смыслами, большебуквенными проблемами и ect.
Но 6 сезон для многих стал территорией, где слишком много лакун и лагун. Для меня тоже.
Тем не менее есть счастливые люди, которые

всем довольны.

всем довольны (ну кроме Сэма и Каса, в разных пропорциях), чтят не только Эрика, но и Сару, ходят по фандому анонимной тенью с улыбкой иронии на устах, наблюдая за его мучениями.
А потом выкладывают эти наблюдения в приватной территории и оспаривают выводы дайровцев.
Их-то все устраивает и даже больше.
И стеб над возомнившими себе фанатами, и постмодернизм постмодернизма.
Эти люди твердо знают, что в сериале философский и социально-политический, а не гомоэротический подтекст.
Ну и прочие очевидные, столпообразующие вещи.

Понимаете, преимущество на их стороне, пусть они в меньшинстве.
Моральное и всякое.
Потому что они оперируют правильными понятиями.
Это надо уважать.

Я им завидую, этим твердым людям.
Для них все так ясно, как Дин.

Потому что для меня СПН вступило в фазу, когда оно прямо предлагает найти смысл самим; найти карту; найти приз.
Все это весьма развивательно, но.
Что в начале квеста?
Что предлагается?
Каждый видит то, что хочет видеть.
Хоть тонкие цитаточные смыслы, хоть результат фансервиса.
А удобнее всего это видеть, когда тебе показывают чистый лист бумаги.
Белый, прямоугольной формы.
Кадр.

У меня такое ощущение, что я смотрю белый лист бумаги.
Который выдает себя за палимпсест.
А что видите вы?

@настроение: "веселое"

Comments

[Джени]

Jana_J а вот я не понимаю тех кого что то не устраивает. Как бы тут никто силой не держит. Чего тогда спрашивается, если не устраивает смотреть дальше и искать все новые мелочи для претензий.
Слова не к тебе а к особо отличившимся))
Меня вот к слову устраивает все. Мне нравится спн каким бы он не был.

[Jana_J]

Джени
логично.

Но держат Джеи.
И привычка.
И проблески.

Но на 7 сезон я тут не останусь.

[Джени]

Jana_J жалко твои как раз записи про спн читать приятно))
Логично то что не заставляет никто. Но люди смотрят. И каждый по своей причине.
Мне не нравится когда человек смотрит, ему не нравится то что он видит но продолжает смотреть.

[Рама-с-топором]

Да, определенно что-то с этими людьми не то. И сериал-то им хорош, и авторы молодцы. Стыд и позор)

[Lacerrta]

Jana_J, ты, часом, не Орден Божественного Вантуза имеешь в виду?

[Jana_J]

Джени
мне нравится, что я вижу Джареда и Дженсена.))
ну и некоторые вещи, опять же, неплохо сняты, и есть пару серий в 6 сезоне, которые мне вполне нравятся.
сцена опускания гаражной двери — это зачет.
о глобальном речь пока не идет.
призраки Свободы и Апокалипсиса.
Ходят парой.
how many times.
Имейте Ответственность за все это.

Zannah
да все то.
хорошо же, когда людей радует и они видят высшие смыслы.
я не вижу, и это мои проблемы.

такая штука...
По мне, 6 сезон СПН груб.
Это стеб.
И ответом на это для меня может быть стеб.
И неопределенность.
А не восхищение замыслами Творца.
Но это все субъективно, я понимаю.

Линии электропередач провисают в воздухе.
Но опять же, это — угол зрения.
У вас все ок, бодрость и оптимизм, ровная проводка.
Это отлично.

Lacerrta
не слышала этого названия.
можно поподробнее?

[Рама-с-топором]

Такого названия нет. Зато этичность и неэмоциональность прекрасно вдохновляет на труды по наименованию.

Все субъективно. Но шестой сезон не груб - это, строго говоря, гротеск со всеми законами жанра. Не ради стеба, а ради того, чтобы показать извращенную реальность этого самого сезона и отличие этой реальности от всего, что было ранее.

[Jana_J]

Zannah

Но шестой сезон не груб - это, строго говоря, гротеск со всеми законами жанра. Не ради стеба, а ради того, чтобы показать извращенную реальность этого самого сезона и отличие этой реальности от всего, что было ранее.

я бы назвала это одним словом — издевательство. причем схематичное, по надоевшему алгоритму, и последовательное.

весь этот сезон — издевательство над Дином. Дали семью — отняли семью. Дали Сэма — отняли Сэма (очень вдохновляющая линия "без души" со стрелкой "стена в голове"). Вот теперь Кас на повестке дня.
я бы на месте Дина плюнула и ушла из СПН.))
Но Дженсен сказал, что у него еще есть силы на год. Святой человек.

короче, помимо издевательств над героем, который живет, обманываемый кругом всеми, это издевательство и над зрителем ведь, и его обманывают заодно.
как и Дин, он все узнает в последнюю очередь.
если узнает.
игры, не люблю игр.

потом, конечно, раскроют карты так же резко, как прикончили Еву, Джокер-Кроули в кармане, но ощущение от ПРЕБЫВАНИЯ в этом обмане, в атмосфере издевательства остается.
И я бы не назвала это ощущение великолепным.
Это не реальность, это муар нуара на реальности.
А муар по определению — это дефект. Это когда все нечеткое. Это когда изображение испорчено, границы красок смазаны.

[Lacerrta]

Подробнее... это долго ))) попробую восстановить.

Некоторое время назад на супру сначала в теме Джона, потом еще в двух соседних велся нешуточный "бой полосатыми матрасами" - многометровыми постами с построчным опровержениями слов оппонента.
Такой стиль ведения дискуссий - построчный и бесконечный - изначально был фирменной чертой юзера с ником "Мирра".
Нсколько мне известно, сейчас это тройка единомышленников: Mirra (Брдоква), Jenari (Zannah), Olive (Olivia_Sun).
Они почитают Дина как фигуру божественных масштабов, ненавидят Джона и Сэма как воплощение вселенского зла и видят глубокий смысл АБСОЛЮТНО во всём, происходящем на экране. Даже в вантузе.
Отличительная особенность рассуждений - именно масштаб. Эпичность. Дин, Джон и Сэм для них не люди, а символы; жизнь Винчестеров - не человеческая жизнь с ошибками и слабостями, а эпическое повествование, где любая мелочь - неслучайный символ; сериал - не сериал с косяками и ляпами, а назидательная проповедь, где всё задано изначально и идет по плану.
Мирра-Брдоква в дискуссиях демонстрирует логическое мышление и выдает логические доводы, Jenari-Zannah демонстрирует исключительно эмоции при практически полной неспособности к построению логических цепочек (я в дискуссию вступила, прошла десять шагов "вопрос-ответ", ответа на заданный вопрос так и не получила, получила личный выпад, на чем из дискуссии вышла; личные разборки юзер Zannah попыталась продолжить в моем дневнике, я отказалась).

На дайри юзер Брдоква когда-то попыталась превратить мой дневник в свой очередной поперечно-полосатый бенефис. Я упомянутого юзера из своего дневника попросила.
Видела похожую ситуацию еще в двух, кажется, дневниках. И в твоем тоже.

Многометровые посты Мирры на форумах тоже не всякому были по плечу.
Но в теме Джона вдруг нашёлся оппонент с аналогичным построчным стилем ведения дискуссий - sabinak.

В дневнике Людовиги мы некоторое время следили за вакханалией на супру с большим интересом. Смеялись, да. Если над этим не смеяться, так только плакать остается )))

Фраза про божественный вантуз (как иллюстрация того, что ВСЁ НЕ СЛУЧАЙНО) как раз с супру, уже из треда про Сэма.
Фраза принадлежит sabinak - подытоживает рассуждения оппонентов из нескольких предыдущих постов.

Вот этот тред у Людовиги, там всё про вантуз и ссылки на конкретные посты с супру

[Рама-с-топором]

Jana_J, издевательство над кем? Надо собой, над зрителями? Не без этого, но не самоцель.

У Дина отняли все - правда, он единственный, у кого этого "всего" было больше всех. Но происходит там нечто не только с Дином, но и со всеми остальными тоже. По одной и той же схеме. Ребятушки там так или иначе превращаются в темный вариант самих себя (Бобби ранее не был замечен в беззастенчивых пытках пленных, Сэм не шастал без души, Кас никому не отрывал башку голыми руками, а Дин не убивал троюродных сестер) - кому насколько позволяет собственная личность. А также по ходу дела реализуются кое-какие страхи и навязчиво повторяются кое-какие старые грехи. Совсем навязчиво и "в лоб". В этом...есть некая логика, не?)
Тема сезона - чистилище. И если вспомнить основную функцию этого самого чистилища, то вот что-то очень похожее сейчас со всеми персонажами и происходит.
Великолепия от этой реальности ждать и не следует. Драконы, феи с сиськами, фениксы и прочее мифическое зверье могут существовать только в таких вот странных местах. И в этом смысле все очень четко. Как для Алисы в Стране чудес)

[Рама-с-топором]

Но более всего логики и неэмоциональности демонстрирует тот, кто сначала заявляет, что ему интересно мнение, потом отказывается общаться на форуме (видимо, оттого, что ему ужжасно интересно) потом пишет гневный пост у себя в дневнике, а затем, уже в дневнике, вместо ответа на вопрос о том, в чем же заключается коренное противоречие между собственным мнением и мнением оппонента берет да и стирает пост)

[Jana_J]

Lacerrta
узнала.
да.

каг бе дело в том, что в прошлом на сайте tv-supernatural.ru я была идеологически дружна с Миррой и Олив, что можно вычислить по тогдашним тредам. А потом меня поглотили темная сторона винцест и апатия от долгих дискуссий.

я пришла к выводу, что длинные посты, пестрящие доказательствами, просто непродуктивны.
что особенно хорошо видно, когда ты не разделяешь мнение оппонента.)
очень изощренное убивание времени.

я отдаю честь их интеллекту, образованности, стилю, они хорошие люди, но я больше не разделяю их убеждений, наши пути разошлись (Сэм, длина постов, споры) и все такое. Слэш опять же.)) Я знаю, что это не канон.
потому я просто говорю "вы правы, не я", и ликвидируюсь по всем вопросам, так безопаснее.

но я захожу на их кафедру, как сегодня, частенько там разбирают посты дайровцев, твои в частности, в скептичном весьма ключе, и мне как-то невдомек, зачем это надо, у каждого свои радости, впрочем.

ну разные у людей мышления.
я ценю оригинальные, остроумные.
без критериев правильности и каноничности.

про вантуз — это гениально.)
мне кажется, что сам Чак уже не раз этим вантузом схлопотал по башке.
кстати, я про вантуз вспомнила недавно, когда один фик прочитала.
там по голове били в идейном смысле.

Zannah
мне кажется, это Авгиевы конюшни наоборот.
чистить грязью.
эффект известный.

"Алиса" Кэрролла в данном сезоне не котируется. Да и "Алиса" Бертона тоже, операторы не щедры на визуальные блага. Хотя серию про Дикий Запад в этом плане одобряю. Это скорее "Зачарованные".

[Jana_J]

Zannah
не надо к Lacerrta, хорошо?
у себя я холиваров не люблю.
уважение и еще раз уважение.

[Рама-с-топором]

Jana_J, не грязью. Отработка путем повторения. В условиях, совершенно не способствующих, потому что шестой сезон чистилище и впрямь царство хищности.

Я не про визуальные блага и даже не про картинку (хотя и картинка шестого сезона очень сильно отличается от иных сезонов). Я про Страну чудес как таковую и про то, почему все так отличается от предыдущих пяти сезонов. Потому что алисы провалились в кроличью нору и ничего хорошего там с ними не случится.
Но где тут заявленные косяки и в чем отсутствие смысла?

Кто то ещё ищет смысл в 6 сезоне? По-моему это все равно, что искать черную кошку в черной комнате. )))
Мне кажется проблема 6 сезона в том, что сценаристы попытались впихнуть невпихуемое и объять необъятное. Тут и Мутер с альфами и монстрами, и Кроули с чистилищем, и гражданская война Каса, и линия с душой Сэма... Вот если бы они взялись за что-то одно, возможно сезон вышел бы более удачным.
Меня вообще растраивает не сюжет 6 сезона, который хромает на обе ноги, а то что сериал потерял свой стиль. В 6 сезоне ни музыки интересной, ни картинки. (((

[Lacerrta]

Jana_J, ну, мысли-то, действительно, интересные.

офф

Сплетение «доказательств», ассоциативные связи... Это можно было бы - независимо от согласия с ними или несогласия - не без удовольствия читать и вносить в коллекцию как очередной «вариант интерпретации», еще одно интересное построение (каковые еще со времен «Маятника Фуко» - моя любовь и слабость).
Всё портит их претензия на истинность и единственную правильность. Медицинский термин - «отсутствие критики к собственному состоянию». Умберто Эко все-таки развлекался, ты и многие другие просто «высказывают личное мнение», не претендуя на истинность. А эти...
Фанатизм всё портит.
Ну и «презрение к инакомыслящим», да.
Если этот эмоциональный компонент игнорировать - вполне можно получить удовольствие от чисто логической игры.
У меня игнорировать не получается Поэтому неприятно. Потому и обхожу их сейчас десятой дорогой ))) Мирру - ввиду непереносимости полосатых матрасов, Олив с сожалением - мне нравились когда-то ее посты; про Jenari раньше не знала, после супру - знаю. Поэтому тоже... обхожу )))

[Рама-с-топором]

Бесконечное наблюдение "косяков" и "винегрета" само по себе еще не знаменует рационализма восприятия. "Винегрет" иногда и так заводится. От сырости.

[по направлению к свану]

Lacerrta умберто эко в интервьюшечке сказал
что книжка про маятник оч для него серьезное дело
никак не развлечение
и написана в рамках суровой борьбы с врагами
каковой только и можно книжку оправдать

[Jana_J]

Zannah
если можно.
я не буду спорить.
спасибо.

МаРУся)
ну, у меня есть подозрение, что они хотели сделать ИНТЕРЕСНО.
нуар там заявили и все такое.
но интриги что-то не вышло.
а вышли драконы и феи.
помимо этого, из-за полуСэма убит сам концепт "двух братьев".
а это основа основ каг бе.
и отношения Дина и Сэма в этом сезоне статичны до не могу.
три положения.
картинка тоже печалит.
зачем им такие фактурные актеры, если камера с ними не работает должным образом.
но иногда бывают хорошие кадры.

Lacerrta
да, я понимаю.
для меня что неприемлемо: они берут пост, в котором человек высказал интересные мысли в определенном векторе. Они его разбивают вдребезги и говорят что-то вроде: эта посылка правильная и эта тоже, но выводы 2 и 3 им не соответствуют, как так в этой точке мысль отклонилась от своей оси, и из этого следует, что...
бог мой.
критика чистого разума.
Кант ползает по полу и собирает осколки.

по направлению к свану
по Эко, губительные неприятности начинаются, когда:
а) твоя теория неверна.
б) твоя теория верна.
поэтому ценны зеленые лужайки.
в общем, эта книга явилась спасительной для меня.
красота лучше теорий красоты.

[Lacerrta]

по направлению к свану, я где-то утверждала, что развлечение - это несерьезное дело?

офф

А если серьезно... Заявленная ЦЕЛЬ может быть сколь угодно серьезной. А СРЕДСТВО, которым он этой цели достигал - это и есть восхитительнейшая ИГРА. Смыслами, концепциями, идеями... Для просто средства она несоразмерно избыточна. Подключение все новых и новых - ВСЕХ, что попадались под руку - идей к основному бреду, задача логически непротиворечиво их в структуру этого бреда вплести... Мне, честно говоря, почти неважно, какая у него была цель, какая из всего выведется мораль (я их там - моралей - увидела несколько штук, но не могу быть уверена, что "автор хотел сказать своим произведением" именно это). Для меня гораздо интересней именно "игра смыслов" и "постороение конструкций". Я такое же делаю именно для развлечения. Для удовольствия.
Эко... ну, мне кажется, тоже немало удовольствия получил именно от процесса. Проецирую возможно, да.
Спорить дальше не буду - не вижу смысла.
Jana_J, не, я туда не пойду.

офф

Я с первого раза поняла, что мне там не нравится. И когда я кого-то прошу мой дневник более не беспокоить, я, подразумевается, как бы обещаю не беспокоить его. Слово держу )))
А "критика чистого разума"... Я такое и в других дневниках встречала: когда некто вовсю играется с чужими постами, а авторы или не знают, или не вмешиваются, не спорят, не опровергают, не объясняют, что имели в виду... То есть это получается не полемика с другим человеком, а такая... игра с резиновой куклой. Какое хочешь, такое поведение ей и припишешь. И сам же опровергнешь. Такое... РПФ

ну я согласна с теми кто не понимает страданий фандома но гомоэротический подтекст был, есть и будет
а про сезон мы уже говорили))))))))))

[Jana_J]

Lacerrta

И когда я кого-то прошу мой дневник более не беспокоить, я, подразумевается, как бы обещаю не беспокоить его. Слово держу )))

да, думаю, мне тоже стоит перейти на такие нехождения.
и попросить, чтобы ко мне не ходили.
потому что все кажется нормальным, а как зайдешь и вчитаешься — по больному бьют.
То есть по Сэму, по братским отношениям, по 6 сезону.
Другая планета, пусть в чем-то и познавательная материалом.
Фразы вроде: "А Сэм помогал. Тем, что не мешал."
То есть ясно.
Придаточное предложение.

когда некто вовсю играется с чужими постами, а авторы или не знают, или не вмешиваются, не спорят, не опровергают, не объясняют, что имели в виду...

да, именно.
мне всегда очень неприятно.
спросить разрешение хотя бы можно?
особенно, когда берутся на мушку записи в дневниках, это же в чем-то личное, не выкладываемое на форумах и сообществах.


Narutofan
а я страдаю.
но хорошо, что другие не страдают.

да, у нас разошлись по сезону мнения.
но это ведь ничего?

[Рама-с-топором]

Jana_J, уж извини, влезу в последний раз.
Несовпадение авторских и зрительских интерпретаций происходящего не означает отсутствие смысла и наличие лажи.
Если попросить недовольного сформулировать то, что не нравится ему в шестом сезоне, во главе угла оказывается, как правило, не отсутствие смысла, а то, что зрителю не показывают того, чего он ждет.
Но в таком случае следует винить авторов за бездарность или всего лишь за отсутствие фансервиса?

[Lacerrta]

Jana_J, да зачем разрешения?
Я тут поразмыслила (пока дайри лежали)))): мы же все тут занимаемся чем-то похожим - обсуждаем творение в отсутствие его создателя.
Ведь ни Эрик с Сарой, ни Александр Сергеич Пушкин с Умберто Эко тоже не почтят наши дневники своим присутствием, дабы оказать нам честь вступить с нами в дискуссию )))
Мы играем с их творениями. Разбираем, интерпретируем, обсуждаем, осуждаем... Выводим какие-то свои мысли...
Так что пусть играют. В моем дневничке не бесчинствуют, моих безобразиев не нарушают - и ладно. Каждый в своем праве.
Вообще, этот тред оказался неожиданно полезен мне лично: я вдруг ощутила, что мне стал почти безразличен РПФ! )))
По-прежнему не нравится, но уже почти фиолетово: ведь объектам оного - как и мне от чужих измышлений - ни жарко, ни холодно!
Вдруг вот так осознала
Это, определенно, облегчит мне дальнейшую фанатскую жизнь.

[Jana_J]

Zannah
за других не скажу.
но я лично — я ничего не ждала.
я просто ждала, что мне покажут.
как и всегда.
показали, и мне не понравилось.
эта история не работает для меня.

Lacerrta
может быть, и так.
а что такое РПФ, кстати?

[Lacerrta]

RPF - real person fiction.
Частный случай - RPS (real person slash)

[Jana_J]

Lacerrta
ага, ясно.

[GammiJr]

Zannah Если попросить недовольного сформулировать то, что не нравится ему в шестом сезоне,
Не дискуссии для... Ни в одном сезоне так часто не ловила себя на мысли, что режиссеры снимают "от этого абзаца и до обеда" 6.14 "Mannequin 3: The Reckoning", например.

Но в таком случае следует винить авторов за бездарность или всего лишь за отсутствие фансервиса?

Не обязательно быть бездарем, чтобы игра не сложилась. Если пригласить звезд НХЛ в одну команду, никто не гарантирует, что они выиграют чемпионат мира, сыгранность по-любому требуется. С 6 сезоном примерно так и получилось - планы на игру были (идеи для сезона), и каждый игрок хорош, а команды не получилось.

[Jana_J]

GammiJr
мне еще кажется, что это как сиквел удачного фильма.
вроде все знакомое, и герои, и приемы, а все равно НЕ ТО.
магия ушла.

[по направлению к свану]

Lacerrta вы правда думаете что ученый пишет тексты для удовольствия?
и для развлечения?
даже когда сам он однозначно заявляет что это не так?
или отстаиваете свое право развлекаться тем что для него вопрос жизни и смерти?
или недовольны тем что кто-то в принципе к чему-то может относиться как к вопросу жизни и смерти?