На одном форуме было заявлено, что Дин, видите ли, эгоист.
Я подобрала челюсть с клавиатуры,
чтобы набрать на ней (клавиатуре, не челюсти) свой протест в виде письма Jana_J к... оппоненту.
читать письмо
Бескорыстие, забота, ответственность, тотальная вина без тотального повода, требовательность к себе, стремление защищать, оберегать, хранить, спасать, беречь, целостность, самокритичность, твердость, но уязвимость, решительность, верность, последовательность, выносливость, полная отдача, твердые принципы, четкие моральные приоритеты, ЛЮБОВЬ — наверное, все эти качества Дина ничего не стоят в Вашей координатной сетке ценностей. Кроме широко разрекламированного самопожертвования (еще что-то было, но я забыла). Смею заметить, этим Дин не исчерпывается. Неисчерпаемость, способность увидеть солнце в тучах, детское восхищение небольшими чудесами, быстрый беспокойный вгляд, полный любви и опасения, на Сэма — продолжу я свой список покупок. Да, беру-беру все эти качества,я от них без ума. Способность любить и страдать на полную катушку, не оглядываясь, вести Импалу в ночь будто в день и знать, что ничем хорошим все это не кончится, но продолжать бороться, — отчаянно царапаю я на обороте списка покупок. Все, извините, место кончилось. Беру следующий лист.
Отличное чувство юмора, способность не унывать, когда на душе скребут кошки, мышки и еще полным-полно всякого зверья. Некапризность, готовность обходиться малым и готовность воспользоваться едва заметным шансом на счастье, стремление не доставлять проблем и не беспокоить, быть незаметным, но незаменимым. И в то же время Дин — яркая личность, которая так и бросается в глаза, как слон. Когда вы заходите в номер мотеля, или в многолюдный бар, или спускаетесь в канализацию, или заглядываете в раскопанную могилу на кладбище — всюду вас ослепляет вездесущая личность Дина. Он — лучший. Для меня по крайней мере. Даже его грехи очаровательны. То, как он ест гамбургер — поэма. То, как он снимает девушек — об этом должны снять отдельный сериал. Крайне любвеобильный и откровенный сериал. И при этом для него ничего нет важнее семьи, читай, брата. Его улыбки хранятся в специальном кармашке моего сердца. Его глаза я поймала в свое зеркальце памяти и любуюсь ими когда захочу.
Что такое, бумаги не напасешься на Дина. Новый лист.
"Дин — эгоист". Все для чужих людей, для родного брата, а вы говорите "ЭГОИСТ"??? Когда-нибудь у Дина было что-то свое, что он любил так, чтобы никому не отдавать? Чтобы сидеть в темноте над трупом Сэма и шептать "Моя преееелесть"? Нет. Вы подумайте: если бы Дин хотел получить Сэма в свое полное распоряжение, то оставил бы его мертвым, потому что от живого Сэма одни проблемы непослушания. А так можно говорить и главное, верить в то, что у меня был идеальный брат, который никогда не делал мне больно. Но жизнь — это жизнь. Сэм делает Дину больно. Дин бьет Сэма в челюсть.
Почему-то в любви Дина к брату видят эгоизм. Это такое извращение, что слэш по сравнению с подобными заявлениями детский лепет. По-моему, он весьма следует правилу "если любишь — отпусти", покуда это правило волшебным образом не становится сильнее его. Вы знаете, вместо того, чтобы быть мертвым, Сэму, наверное, хотелось бы быть живым, потому что как ни паскудна жизнь, но она жизнь, и во втором сезоне не столь страшная, как в последующих. Я почему-то думаю,что Сэм не хотел умереть вот так, под дождем в грязи. Почему Дин воскресил Сэма, что считается чуть ли не преступлением? "Да ради себя", — радостно кричат люди, которые вряд ли меняли свою жизнь на жизнь любимого человека (если прецеденты были, то извиняюсь. Хотя они в принципе невозможны. Те, что эту жизнь отдал,уже никому ничего никогда не скажут. Так что судим, о чем не знаем, господа). И что, Дину стало легче? На одно объятие — да, на остаток жизни — нет. Не легче. Он просто исправил свою вину "не уследил, папа ведь говорил, не присмотрел за Сэмми", чтобы создать невольно новый повод винить себя. За то, что преступил через закон "мертвое должно оставаться мертвым". За то, что теперь и Сэмми будет винить себя. Да, это была слабость Дина и его твердость одновременно. Он знал цену. Понимаете, знал всю сумму, вплоть до последнего пенни, и вряд ли она исчислялась в оставшихся ему днях. Она была и в пенни вины, и в центах ошибки. Но он не страшился и заплатил все, до последней денежной единицы. Его Ад начался намного раньше, чем пришли Адские псы. По сути, Дин заплатил за возможность провести с Сэмом Рождество и держать стакан с какой-то дрянью забинтованной рукой в номере, украшенном забинтованной рукой Сэма. Вот оно счастье, светлое и грустное, и Дин, я уверена, ни на секунду не пожалел о его цене. Вот что единственное хорошее, что он вынес из той сделки. А вы говорите... Больше мороки, чем выгоды.
Далее. Если Дин такой эгоист (слова "Дин" и "эгоист" не хотят стоять рядом вообще, они отказываются и бастуют, да будет Вам известно), то какого черта он отпускает Сэма на 4 года из своей жизни в Стэнфорд? Дин же эгоист, он хотел приколотить Сэма к себе железными гвоздями — ты мой, ты мой. Так почему же пташка улетела из гнезда скандально, но свободно? Дин ближе Сэму, чем отец, Дин имел больше влияния на Сэма. Разве бы не уговорил? Но — нет. Потому что Дин хотел, чтобы и у Сэма была своя жизнь, не отнимал у него это право. А настоящий эгоист бы костьми лег, но не отпустил бы от себя желаемый объект. Вспомните матерей, находящих у себя болячки, чтобы держать детей возле себя. Но Дин не из таких. Об этих 4 годах — молчок, но иногда что-то настолько болезненное проскальзыает в его лице при воспоминании об этих годах, что понимаешь, что годы эти были нелегкими.
Как и у всякого нормального человека, у Дина в 1 сезоне была мечта — собрать до кучи свою недружелюбную семейку. И что, это эгоистическое преступление, по Вашему? Дин хотел, чтобы ВСЕМ его родичам было хорошо. Вот глупый. И заметьте, Дин даже не смог категорично объявить "семья мы или нет?". Он просто был буфером между отцом и братом, разнимая их, но не толкая насильно в объятия друг друга. И вправду, почему бы ему не сказать так: "Я ХОЧУ иметь нормальную семью, так что мирись и больше не дерись." Ну нет у Дина в лексиконе слов "мне надо", "я требую", да и слово "хочу" куда-то в уголок забилось, до встречи с очередной Кейси.
Эгоизм — это когда совсем не хочешь делиться, когда твои вещи и твой комфорт — табу для других. А Дин? Он поощряет встречи Сэма с девушками, вместо того, чтобы сказать грозно: "Отменяй свидание и чеши мне пятки", потому что если после секса Дин, по Вашему мнению, становится сентиментальным, (как по мне, у него просто настроение улучшается, и в этом нет ничего удивительного) то Сэм стает не столь занудным, что для него полезно. Для него, а не для Дина, тот уже привык к серьезности младшего.
Настоящий эгоист, будь Дин таковым, не научил бы Сэма ремонтировать СВОЮ Импалу, да и вообще завещал бы похоронить себя с ней, чтобы она не досталась никому другому. А так он завещал Сэму заботиться об его малышке.А о разрешении порулить я вообще молчу, потому что это как если бы Вы дали кому-то поносить свое нижнее белье.
Так что я не понимаю, как такой человек с чувством пути и обязанности,ставящий работу и брата выше себя, может быть награжден ярлыком "эгоист".Человек,которому нет в этой жизни комфорта, кроме случайного, и удовольствия,кроме вырванного впопыпах.Который однажды сказал: "Пусть мир катится к черту", но дорого за это поплатился.
Я подобрала челюсть с клавиатуры,
чтобы набрать на ней (клавиатуре, не челюсти) свой протест в виде письма Jana_J к... оппоненту.
читать письмо
Бескорыстие, забота, ответственность, тотальная вина без тотального повода, требовательность к себе, стремление защищать, оберегать, хранить, спасать, беречь, целостность, самокритичность, твердость, но уязвимость, решительность, верность, последовательность, выносливость, полная отдача, твердые принципы, четкие моральные приоритеты, ЛЮБОВЬ — наверное, все эти качества Дина ничего не стоят в Вашей координатной сетке ценностей. Кроме широко разрекламированного самопожертвования (еще что-то было, но я забыла). Смею заметить, этим Дин не исчерпывается. Неисчерпаемость, способность увидеть солнце в тучах, детское восхищение небольшими чудесами, быстрый беспокойный вгляд, полный любви и опасения, на Сэма — продолжу я свой список покупок. Да, беру-беру все эти качества,я от них без ума. Способность любить и страдать на полную катушку, не оглядываясь, вести Импалу в ночь будто в день и знать, что ничем хорошим все это не кончится, но продолжать бороться, — отчаянно царапаю я на обороте списка покупок. Все, извините, место кончилось. Беру следующий лист.
Отличное чувство юмора, способность не унывать, когда на душе скребут кошки, мышки и еще полным-полно всякого зверья. Некапризность, готовность обходиться малым и готовность воспользоваться едва заметным шансом на счастье, стремление не доставлять проблем и не беспокоить, быть незаметным, но незаменимым. И в то же время Дин — яркая личность, которая так и бросается в глаза, как слон. Когда вы заходите в номер мотеля, или в многолюдный бар, или спускаетесь в канализацию, или заглядываете в раскопанную могилу на кладбище — всюду вас ослепляет вездесущая личность Дина. Он — лучший. Для меня по крайней мере. Даже его грехи очаровательны. То, как он ест гамбургер — поэма. То, как он снимает девушек — об этом должны снять отдельный сериал. Крайне любвеобильный и откровенный сериал. И при этом для него ничего нет важнее семьи, читай, брата. Его улыбки хранятся в специальном кармашке моего сердца. Его глаза я поймала в свое зеркальце памяти и любуюсь ими когда захочу.
Что такое, бумаги не напасешься на Дина. Новый лист.
"Дин — эгоист". Все для чужих людей, для родного брата, а вы говорите "ЭГОИСТ"??? Когда-нибудь у Дина было что-то свое, что он любил так, чтобы никому не отдавать? Чтобы сидеть в темноте над трупом Сэма и шептать "Моя преееелесть"? Нет. Вы подумайте: если бы Дин хотел получить Сэма в свое полное распоряжение, то оставил бы его мертвым, потому что от живого Сэма одни проблемы непослушания. А так можно говорить и главное, верить в то, что у меня был идеальный брат, который никогда не делал мне больно. Но жизнь — это жизнь. Сэм делает Дину больно. Дин бьет Сэма в челюсть.
Почему-то в любви Дина к брату видят эгоизм. Это такое извращение, что слэш по сравнению с подобными заявлениями детский лепет. По-моему, он весьма следует правилу "если любишь — отпусти", покуда это правило волшебным образом не становится сильнее его. Вы знаете, вместо того, чтобы быть мертвым, Сэму, наверное, хотелось бы быть живым, потому что как ни паскудна жизнь, но она жизнь, и во втором сезоне не столь страшная, как в последующих. Я почему-то думаю,что Сэм не хотел умереть вот так, под дождем в грязи. Почему Дин воскресил Сэма, что считается чуть ли не преступлением? "Да ради себя", — радостно кричат люди, которые вряд ли меняли свою жизнь на жизнь любимого человека (если прецеденты были, то извиняюсь. Хотя они в принципе невозможны. Те, что эту жизнь отдал,уже никому ничего никогда не скажут. Так что судим, о чем не знаем, господа). И что, Дину стало легче? На одно объятие — да, на остаток жизни — нет. Не легче. Он просто исправил свою вину "не уследил, папа ведь говорил, не присмотрел за Сэмми", чтобы создать невольно новый повод винить себя. За то, что преступил через закон "мертвое должно оставаться мертвым". За то, что теперь и Сэмми будет винить себя. Да, это была слабость Дина и его твердость одновременно. Он знал цену. Понимаете, знал всю сумму, вплоть до последнего пенни, и вряд ли она исчислялась в оставшихся ему днях. Она была и в пенни вины, и в центах ошибки. Но он не страшился и заплатил все, до последней денежной единицы. Его Ад начался намного раньше, чем пришли Адские псы. По сути, Дин заплатил за возможность провести с Сэмом Рождество и держать стакан с какой-то дрянью забинтованной рукой в номере, украшенном забинтованной рукой Сэма. Вот оно счастье, светлое и грустное, и Дин, я уверена, ни на секунду не пожалел о его цене. Вот что единственное хорошее, что он вынес из той сделки. А вы говорите... Больше мороки, чем выгоды.
Далее. Если Дин такой эгоист (слова "Дин" и "эгоист" не хотят стоять рядом вообще, они отказываются и бастуют, да будет Вам известно), то какого черта он отпускает Сэма на 4 года из своей жизни в Стэнфорд? Дин же эгоист, он хотел приколотить Сэма к себе железными гвоздями — ты мой, ты мой. Так почему же пташка улетела из гнезда скандально, но свободно? Дин ближе Сэму, чем отец, Дин имел больше влияния на Сэма. Разве бы не уговорил? Но — нет. Потому что Дин хотел, чтобы и у Сэма была своя жизнь, не отнимал у него это право. А настоящий эгоист бы костьми лег, но не отпустил бы от себя желаемый объект. Вспомните матерей, находящих у себя болячки, чтобы держать детей возле себя. Но Дин не из таких. Об этих 4 годах — молчок, но иногда что-то настолько болезненное проскальзыает в его лице при воспоминании об этих годах, что понимаешь, что годы эти были нелегкими.
Как и у всякого нормального человека, у Дина в 1 сезоне была мечта — собрать до кучи свою недружелюбную семейку. И что, это эгоистическое преступление, по Вашему? Дин хотел, чтобы ВСЕМ его родичам было хорошо. Вот глупый. И заметьте, Дин даже не смог категорично объявить "семья мы или нет?". Он просто был буфером между отцом и братом, разнимая их, но не толкая насильно в объятия друг друга. И вправду, почему бы ему не сказать так: "Я ХОЧУ иметь нормальную семью, так что мирись и больше не дерись." Ну нет у Дина в лексиконе слов "мне надо", "я требую", да и слово "хочу" куда-то в уголок забилось, до встречи с очередной Кейси.
Эгоизм — это когда совсем не хочешь делиться, когда твои вещи и твой комфорт — табу для других. А Дин? Он поощряет встречи Сэма с девушками, вместо того, чтобы сказать грозно: "Отменяй свидание и чеши мне пятки", потому что если после секса Дин, по Вашему мнению, становится сентиментальным, (как по мне, у него просто настроение улучшается, и в этом нет ничего удивительного) то Сэм стает не столь занудным, что для него полезно. Для него, а не для Дина, тот уже привык к серьезности младшего.
Настоящий эгоист, будь Дин таковым, не научил бы Сэма ремонтировать СВОЮ Импалу, да и вообще завещал бы похоронить себя с ней, чтобы она не досталась никому другому. А так он завещал Сэму заботиться об его малышке.А о разрешении порулить я вообще молчу, потому что это как если бы Вы дали кому-то поносить свое нижнее белье.
Так что я не понимаю, как такой человек с чувством пути и обязанности,ставящий работу и брата выше себя, может быть награжден ярлыком "эгоист".Человек,которому нет в этой жизни комфорта, кроме случайного, и удовольствия,кроме вырванного впопыпах.Который однажды сказал: "Пусть мир катится к черту", но дорого за это поплатился.
@настроение:
@темы: The Dean
-
-
03.05.2011 в 09:06-
-
03.05.2011 в 09:17тут такой пыл у меня...)
-
-
03.05.2011 в 09:31-
-
03.05.2011 в 09:33я перечитала. тут эмоций много. когда много эмоций, то нельзя спорить вообще.
-
-
03.05.2011 в 09:38Может, для спора и не подходит, но как такая камерная отписка для себя, в отрыве от ситуации - просто восхитительно.
-
-
03.05.2011 в 09:43да, я помню, что ничего из этой затеи не вышло, оппонент остался на своем, в этом изложении есть слабые места, но дело скорее просто в том, что трудно переубедить того, кто стоит на своем.
вообще тут такой лихорадочный тон... немного странно для меня теперь.
-
-
03.05.2011 в 09:49Мне иногда не хватает в твоем изложении этой нотки. Хотя, иногда даже лучше смотреть на ситуацию отрешенно.
-
-
03.05.2011 в 09:52ты восприимчива?
Мне иногда не хватает в твоем изложении этой нотки. Хотя, иногда даже лучше смотреть на ситуацию отрешенно.
В случае в СПН у меня уже просто все перегорело.
-
-
03.05.2011 в 10:03Посмотрим, как я буду относиться к сериалу и фандому через годик-другой. Ты за них так переживаешь, так вживаешься, что я не представляю, как ты до сих пор это выдерживаешь.
-
-
03.05.2011 в 10:19понимаю. иногда я сама, бывает, читаю и очаровываюсь, или натыкаюсь на два разных мнения, и в каждом есть что-то. но тем не менее я держу свою позицию, просто корректирую ее, исходя из новой информации.
ну, я сама не считаю себя авторитетом.
странно слышать, когда иногда говорят, что я заставляю поверить своему мнению, поверить в свое изложение.
через год у тебя выдохнется, наверное. только формула 1 всегда быстра.
Ты за них так переживаешь, так вживаешься, что я не представляю, как ты до сих пор это выдерживаешь.
а я и не выдерживаю. Not anymore.
-
-
03.05.2011 в 10:35Насчет "заставляешь" - это жестко, если рассматривать слово в русском контексте. You make me believe - несколько точнее, без навязывания. Просто так получается. Потому что ты искренна в своем изложении, что ли...
Формула 1 - это отдельная история. Я сейчас думаю над концепцией "сериал без сценария". Когда понятно, что никакого высокого смысла в происходящее не вложено, но наслаждаться искренними эмоциями никто не запрещает.
Время покажет, что будет. В фандом лезть не хочется совершенно, фики можно почитать и молча, хотя, если уж на то пошло, на большую часть уже не особо-то и тянет (видишь, кстати, что до твоих работ я только сейчас доросла? Раньше предпочитала поверхностные ПВП и беззаботные кейс-фики).
-
-
03.05.2011 в 10:51если что, то бери мою точку зрения, я не против, все равно мне от нее одни проблемы.
You make me believe - несколько точнее, без навязывания.
да, потому что я не ставлю целью... я просто высказываюсь.
и это такие очевидные вещи, и поэтому оно катит.
Я сейчас думаю над концепцией "сериал без сценария"
такое есть, называется "скетч-шоу".
В фандом лезть не хочется совершенно
да, там много всего и разного, к некоторым людям не пробиться, вечные войны топ и боттом, какая гадость/прелесть винцест, J2 is real и ниипет, он хочет его трахнуть прямо здесь, на этой фотке, жееены, 6 сезон сдох/рулит, не трогайте Сэма! не обожествляйте Дина! Мииииша, список моих любимых авторов, критики и фидбек, скандал, еще скандал. иногда прямо хочется уйти и не вернуться. но есть и позитив. да. есть несколько людей, которых я люблю, остальных я изучаю, без оценок, просто интересно.
Раньше предпочитала поверхностные ПВП
ты и ПВП? разрыв шаблона, но я верю, потому что в тихих омутах...
я иногда читаю, в жажде по винцесту, но большей частью ржу с этого. да, ржу, иначе не скажешь, редко кто умеет зацепить, фаргофро вот умеет, но надо отдать должное — чтобы писать такое, нужно много анатомических знаний и знаний из гей-порно.
вчера читала про свечи и Сэма в одних носках. После того, как я поймала кайф от этих носков (которые портили все, в тексте с этим были согласны) и фразы "Сэм — кусачая сволочь", стало неинтересно и я, пропустив детализацию процесса, сразу перешла к финалу, но там ничего не было любопытного.
боже, как я люблю те первые винцестные фики с Перекрестка... Они ужасно красивые. И поэтичные. И чувственные.
Да, я рада, что ты читаешь мои работы.
-
-
03.05.2011 в 11:26Фарго мне тем и нравится, что можно регулярно впадать в порнушное детство, отключать думалку, и иногда ловить кайф от образов. А еще, скажу по секрету, я на ее текстах примериваю себе роль беты, для разнообразия.)
Вот да, оно самое, СПН-сообщество, бессмысленное и беспощадное в своем упрямстве по поводу иногда абсолютно субъективных вещей.
И абсурдные битвы за популярность и внимание... Интровертом быть приятнее - занимаешься самовыражением и саморазвитием, никого не трогаешь, и важна не столько похвала за труд, сколько совпадение точек зрения.) Тем мне и нравятся твои тексты (да и арт тоже, хотя его я вообще не курю): ты, как автор, выражаешь, а я, как читатель, вижу что-то свое, доселе невыразимое, бегаю по потолку и хотя бы в двух словах пытаюсь передать тебе этот восторг.
Скетчи - это, вроде, комедийный жанр? Тогда не подойдет, в гонках для этого определения слишком много драмы, пафоса и денег.)
-
-
03.05.2011 в 11:44боже, ты такое создание с большими невинными голубыми глазами, как можно?)
но если ты любишь драйв и скорость, то почему бы и не ПВП.
нет, меня это не шокирует, я и сама не без греха, это как штрих к портрету.
по манге я не ходок.)
ну так попросись в беты, Настя не откажет.
и важна не столько похвала за труд, сколько совпадение точек зрения.
да, это очень приятно, когда мысли сходятся... когда есть отклик.
Скетчи - это, вроде, комедийный жанр? Тогда не подойдет, в гонках для этого определения слишком много драмы, пафоса и денег.)
Пафос всегда можно высмеять.)
-
-
03.05.2011 в 11:58Я по манге уже тоже два года как не ходок. Сначала победили тексты, а сейчас нишу визуального отлично занял арт по СПН.
Я бы предложила, да со своими вечными техническими накладками только мешать человеку буду.)
Не принято в мире Ф1 высмеивать базу бизнеса, который обеспечивает спорт, всё серьезно, чо. Там комиксы и мультики всё как-то больше о происходящем на трассе, гонщики отдуваются.) Но можно взять на заметку, как составляющую.
-
-
03.05.2011 в 12:18СПН как-то постоянно все вытесняет, страшное явление.
Да, работа с бетой замедляет процесс...
Верю в серьезность Ф1. Там ведь и смерти случаются.
-
-
03.05.2011 в 12:42Базу создали в свое время хорошую, сейчас ее и некоторой доли фантазии хватает. Вот в чем секрет успеха, спрашивается? Мне непонятно.
Касательно собственно Формулы можно, думаю, использовать прошедшее время, но в других сериях трагедии случаются с пугающей регулярностью, некоторые трассы подумывают закрывать. Хотя аварии любой степени опасности пугают до чертиков.
-
-
03.05.2011 в 12:56без запинки отвечаю: отношения между двумя братьями. Очень КРАСИВЫМИ И ЛЮБЯЩИМИ ДРУГ ДРУГА братьями. Винцест это или нет, не важно, каждому свое. Бонусом драйв. Дальше все стало серьезнее и стебнее. Такой момент, как "Евангелие от Винчестеров", очень хорошо иллюстрирует два эти положения одновременно. СПн говорит о смерти, и боли, и любви, и ты все это слушаешь, и все это твое. Выбор.
Проклятые трассы?
-
-
03.05.2011 в 13:41Не столько проклятые, сколько опасные из-за конфигурации. Узкие улочки со скоростными прямыми, опасные повороты на быстрых трассах. Кое-где перестраивают, в других местах вводят новые зоны безопасности, если не помогает - исключают из чемпионата.