Strange desire

[Jana_J]

Качать Сару за то, что она показала, как качается Сэм!
И за то, что

спойлер

Дин-таки жестко завалил Сэма на пол, как в моих самых смелых мечтах. Ладно, завалить-то он завалил, за дело, а лечить разбитое в кровь лицо Сэмми? Скулы? Нос? Ниже?))

@настроение: pain is sweet

@темы: season 6, waiting, wincest

Comments

[Колокольчик фарфоровый]

да-да, оо и обнялись, и подрались, все, как доктор приписал)

[Jana_J]

Имя розы, ты видела трейлер, да? Насыщенно.

[Колокольчик фарфоровый]

Jana_J
сначала прочитала у тебя, потом промотала вниз фленту и посмотрела)

[Jana_J]

Имя розы
во мне уже зреют и колосятся способы, как Дин будет утешать и лечить Сэма.)))

Jana_J, а те бе не кажется, что в момент драки Дин не верил, что это настоящий Сэм? Вот в 4 сезоне Сэм тоже на Дина с ножом набросился))
А вообще, если по чесноку Сэм заслужил хороший хук в челюсть)))

[Jana_J]

Безумные Шляпники, вас много!))

а те бе не кажется, что в момент драки Дин не верил, что это настоящий Сэм? Вот в 4 сезоне Сэм тоже на Дина с ножом набросился))

Может быть. Предполагать ничего не хочется, потому что они все равно не так сделают.

А вообще, если по чесноку Сэм заслужил хороший хук в челюсть)))

Да, все же думаю, что Дин его за нехорошее поведение за год отмутузил. Сэм, ты ГОД не говорил мне, что жив! С такой страстью и злостью только за что-то настоящее бьют. За Сэма. Сэм это или не Сэм.

Может быть. Предполагать ничего не хочется, потому что они все равно не так сделают.

Возможно, но просто мне кажется Дин хоть и разозлится на Сэма за годовую игру в молчанку, но не до такой степени, чтобы на него с ножом кидаться)))

С такой страстью и злостью только за что-то настоящее бьют. За Сэма.

Сразу вспоминается 4х19 и то, как Дин разбивал голову псевдоАдаму.

[masha_kukhar]

А вообще, если по чесноку Сэм заслужил хороший хук в челюсть)))
Да, все же думаю, что Дин его за нехорошее поведение за год отмутузил.

А вам не кажется, что причины быть о-о-очень обиженным были и у Сэма?
Я ещё не знаю, какие причины были у него, чтобы скрываться год, но даже если ничего нового, только то, что показывали в предыдущих сезонах - я вот пойму.
Как это может выглядеть, относительно точки зрения Сэма?
После смерти в серии 2.22 Сэму не угрожал вечный ад (серия 5.16 это подтвердила). Но Дин тогда не смог его просто отпустить. Ладно, Дин не знал всех последствий - но на своём и чужом опыте знал, что "объекту" такого экстремального благодеяния может быть очень паршиво. Да, он и самого себя тогда обрёк на ад. Слушайте, а зачем же взваливать непосильную ношу на себя и на других? Сделка с демонами - даже по меркам "Сверхъестественного" - поступок очень спорный, ради чего бы не заключался. В случае Дина - ради нескольких дополнительных лет для Сэма - даже не жизни, а существования с громадным чувством вины. А Сэму это правда нужно было?
Пропустим всё, что было дальше (а я считаю, что на протяжении 4-5 сезонов было в чём себя упрекнуть и Дину).
Договор Дина со Смертью. И серия 5.22.
Дин в своё время не позволил Сэму умереть довольно лёгкой смертью, а в клетку Люцифера (что, по словам того же Дина, означает вечные муки похуже адских) - великодушно отпустил.
И дальше - доказал, что он без Сэма вполне неплохо может жить. Про "пустоту внутри" и всё такое - ладно, может быть. Допустим, Дину только хватает силы поддерживать вид внешнего благополучия. Как вы считаете, он это делает ради обещания Сэму или ради самого себя, пытается действительно наладить себе нормальную жизнь?
Если ради Сэма то, слушайте, а он считает, что Сэму в аду легче от его "жертвы"?
Ради себя? Нет прежней семьи, так нужно попытаться сделать новую? Зная, что брат в аду, и ты виновен, в какой-то мере? (Если Дин себя тут совершенно не винит, то... мне хочется быть лучшего мнения про Дина).
Короче, как-то не самый удачный момент Дин выбрал, чтобы понять - "брата надо отпустить". Не в колледж, не в мирную жизнь (а Дин недвусмысленно высказывался против). И даже не просто на тот свет. Нет, в ад прямой дорогой. Отпустить.
Честно? Считаю, что Дин должен был с ума сойти. Нет? Он сильнее, и может прожить без Сэма? Зачем же с того света вытащил?
Нет, не считаю, что после возвращения Сэм был обязан бежать к Дину отчитываться. Дин должен был пожить с тем, что он совершил.

[yesthumber]

Jana_J , ты стала переходить к главному писать о рейтинговом винцесте! YAY!

masha_kukhar ,

какие причины были у него, чтобы скрываться год

так он жэ Дину сказал: "не пытайся вернуть меня, живи своей нормальной жизнью, с домом, барбекю и футболом". вот воспитанный Сэм и не стал тревожить брата.

masha_kukhar, ого какая простынь в отвевет на пару шуточных предложений
Разбираться кто прав, кто виноват не сильно хочется, поэтому напишу только о годовом молчании.
Я считаю, что это жестоко со стороны Сэма. Я не ждала, что Сэм сразу потянет Дина охотиться, но я думала, что он даст знать, что выбрался из ада.... Надеюсь, что у Сэма были веские причины для игры в молчанку , а то "не хотел мешать твой нормальной жизни" звучит не слишком убедительно. Конечно, с одной стороны Сэма понять можно, ведь рядом с ним у Дина спокойной жизни никогда не будет, а выковыривать его из семейного гнездышка без особой надобности было бы не меньшим свинством, но поступать вот так... это жестоко. Ведь Сэм же сам знает, какого это, когда родной брать не в лучшем месте, а ты и сделать ничего не можешь.

[Брдоква]

Jana_J

Дин-таки жестко завалил Сэма

Надо было не качаться, а удар ставить. Ибо рельеф есть, а толку - без бензина-то?
Хотя очень вероятно, что и тут все не так, как кажется благодаря трейлеру. Монтаж, чтоб его.

Меня продолжают мучить ассоциативые потоки. Отчего-то реакция на подтягивающегося парня с обнаженным торсом вызвала в памяти полузабытую "Красоту по-американски". Где латентный гей со слюноотделением подглядывает за качающимся главгером, решившим начать новую жизнь...

Хорошо-таки жить в теплых краях. Выйду на улицу, гляну на село - мужчинок топлесс видимо-невидимо. На пляжах, в джим-клабах и на гольф-полях. Рутинное зрелище. -)

masha_kukhar

причины быть о-о-очень обиженным были и у Сэма

Ну а как же. У Сэма с детства и доселе немеряно причин обижаться на Дина. Что-что, а претензии за младшим не ржавеют. И впредь, похоже, ржаветь не будут. К сожалению.

После смерти в серии 2.22 Сэму не угрожал вечный ад (серия 5.16 это подтвердила)

Сего мы не знаем.

5.16 подтвердила лишь, что после совершенного Сэмом в 4-м сезоне его пропуск на Небеса визировал лично творец. Автоматическое попадание туда исключалось, видимо.

ради нескольких дополнительных лет для Сэма - даже не жизни, а существования с громадным чувством вины. А Сэму это правда нужно было?

А вот эту претензию - дескать, зачем спасал, - Сэм, как ни странно, ни разу не озвучил. Напротив, сразу принял "эгоистичную" жертву как должное: мол, сочтемся при случае. Случай, правда, так и не подвернулся, зараза, а то бы Сэм - ух! И про чувство вины он как-то помалкивал, ежели оно, конечно, было. "Позаботься о себе, потому что ты умираешь, а не я" - на это пресловутое чувство не тянет. Скоренько подобрал замену в команду для грядущего "одинокого выживания"; принялся при живом брате изучать демонические правила войны, откровенно вычеркнув Дина из своих планов (не позднее 3.09); переключился со спасения на месть, "пропустив агитацию"; каникулы без деспота отгулял на славу, ни в чем себе не отказывая...

И где же тут указания на то, что Сэму после сделки Дина жизнь была не мила, что его плющило хоть вполовину так же, как Дина в 1.12 или во 2-м сезоне, что он ощущал эту дыру внутри - пропущенную им смерть? Фанон, конечно, не зря пытается наделить Сэма всякими похвальными чувствами, ибо их отсутствие в каноне очень уж неприятно выглядит. Но правда, показываемая нам пять лет, суммирована в 5.16: Сэм попросту никогда не думал в таком ракурсе. Не попадал Дин в сэмов ракурс. Мешал ему ощутить себя сильным, паразит. Вот и все.

Сделка с демонами - даже по меркам "Сверхъестественного" - поступок очень спорный, ради чего бы не заключался

Очень древняя тема, уже, можно сказать, античная. Популярно растолкованная в шоу за полсезона до сделки Дина (2.08), когда единственным спасенным от Ада оказался "эгоист", пожертвовавший собой ради любимого человека. И позже, намеками, параллелями, событиями. Это - раз. Два: Дин с самого начала осознавал необходимость расплаты, чем повергал Сэма в когнитивный диссонанс весь 3-й сезон. Сравниваем с сэмовыми репликами 5-го сезона: сорри, я не знаю, что сказать, я проявил себя не лучшим образом, я сделал кое-что, чем не горжусь, и вообще отстаньте - я этого не делал...

Три: нежная дружба с демоном, завершившаяся освобождением дьявола по причине гордыни и эгоизма освободителя (Э. Крипке) - поступок вполне бесспорный. Только до осознания необходимости расплаты младший зрел куда дольше старшего. Почти весь отпущенный ему срок, еле успел. И наказания братьям, на мой взгляд, были определены не по тяжести прегрешений, а по силам каждого.

Дин в своё время не позволил Сэму умереть довольно лёгкой смертью, а в клетку Люцифера (что, по словам того же Дина, означает вечные муки похуже адских) - великодушно отпустил.

Угу. Дину тоже не позволили умереть - дважды. А то, что "легкая смерть" Сэма была незаслуженным тогда еще ударом в спину, а прыжок в клетку - той самой необходимой расплатой, искуплением, в расчет не берется? По словам же Дина, все траблы Сэма по определению страшнее его собственных (см, например, 4.09 - как сопереживает Дин братишкиному рассказу, забив на вернувшуюся адскую память). На деле сэмов внутренний дьявол своего весселя любил, лелеял и угощал наилучшим лакомством - местью, то есть относился к нему куда трепетнее, чем Аластайр к своему студенту. Дин, как всегда, мерял по себе: дескать, быть монстром - хуже и смерти, и Ада. Сэм этого убеждения никогда не разделял.

Он сильнее, и может прожить без Сэма? Зачем же с того света вытащил?

Странный вопрос. Затем, чтобы брат жил, ессно. Такое бывает: когда люди любят - не спрашивают: "А что я с этого буду иметь?" Жизнь любимого сама по себе награда, свет в конце туннеля. Даже если для любящего это - адское пламя.

не считаю, что после возвращения Сэм был обязан бежать к Дину отчитываться. Дин должен был пожить с тем, что он совершил.

Уупс. По-вашему, Сэм вернулся к любимому хобби - мести, только теперь уже мстит непосредственно брату? И что же Дин совершил, позвольте спросить? С грехом пополам человеком братишку сделал? Позволил и даже помог ему разобраться с собственным, личным дьяволом - капризным ребенком, по словам Габи? Одолеть сатану в себе, заодно загладив-искупив, как и хотел Сэм? В чем заключался "отчет" - в том, что близкий человек жив-здоров? Но поскольку Дин, во-первых, продал за Сэма душу, а во-вторых, смог, в отличие от Сэма, честно выполнить его завещание (хотя хотелось ему, по словам Чака, совсем не этого), - то пусть, падла, мучается, воображая малыша в люцевой клетке?!

Очень надеюсь, что Сэмом руководили не столь подленькие мотивчики, и он, по обыкновению, хотел как лучше, да недодумал, как оно лучше-то. Ибо если он сознательно "мстил" Дину таким образом и по такому поводу, то он и вовсе дрянь человечишко. А по-моему, Сэм - великий оболтус, но все же не такая черная душа, как вы его живописуете.
Традиция, по которой динофилы защищают Сэма от сэмофилов, живет и здравствует...

*МаРУся*

рядом с ним у Дина спокойной жизни никогда не будет, а выковыривать его из семейного гнездышка без особой надобности было бы не меньшим свинством

А почему только эти два варианта? Выковыривать Дина совершенно незачем, достаточно дать знать, что Сэм жив. Вряд ли Дин, как описано в фанфиках, все бросит и помчится опять кудахтать над ненаглядным птенцом, - он тоже стал старше, как и сказано. На крайняк Сэм всегда мог надавить взятым с Дина словом: уважай, дескать, мое последнее желание, даже если я жив, обещание не отменяется. А я буду охотиться с Бобби и позванивать вам.
Но, наверное, это для Сэма слишком просто.

Сэм же сам знает, какого это, когда родной брать не в лучшем месте, а ты и сделать ничего не можешь.

О, кстати! Возможно, в этом разгадка - и великодушного завещания, и годичной партизанщины. Ведь каково было Сэму два года назад? Сперва - крайне хреново без... Руби. А когда подруга вернулась, жизнь наладилась. И мысли о том, где находится родной брат, отнюдь не мешали Сэму апгрейдить Импалу под свои, а не покойного деспота, музыкальные вкусы, посещать кинопремьеры и жить регулярной половой жизнью с одержимым трупом.
Сэм, конечно, великий психоаналитик, только все анализы он с себя рисует. Вот и решил, что раз уж он "пережил", то и Дину оно как с гуся вода будет.

Чего доброго, он опять убоялся навязчивой опеки, оттого и помалкивал. Под предлогом заботы о брате, конечно же, - запасы отмазок в Сэме, похоже, не иссякли.

[masha_kukhar]

Ну, что я могу сказать, глядя на последний пост? Это меня подкалывали за "простыню"?
Брдоква, Вы замечательно "защитили" Сэма Теперь всё ясно - Дин из него человека сделал, разумеется.
Я, в свою очередь, должна признать, что неточно сформулировала свои мысли.

Нет, не считаю, что после возвращения Сэм был обязан бежать к Дину отчитываться. Дин должен был пожить с тем, что он совершил.

- это, конечно, моё собственное отношение, Сэму я его не приписывала.

[Брдоква]

Это меня подкалывали за "простыню"?

Но не я. -)

Вы замечательно "защитили" Сэма

Кавычки означают некие неозвученные возражения или их отсутствие?

Теперь всё ясно - Дин из него человека сделал, разумеется.

В общем, это было ясно к концу 5-го сезона. Дин старался.

это, конечно, моё собственное отношение, Сэму я его не приписывала.

Уф. И на том спасибо.

[masha_kukhar]

Брдоква, кавычки означают, что Сэма я совершенно иначе вижу, но думаю, что спорить бесполезно, раз Вам так сильно нравится Дин
У меня ровное к обоим отношение, и таковым всегда было. В общефандомном мнении - большой перевес в сторону Дина, с чем я не согласна. Считаю, что есть за что просить прощения обоим, а не "Дин - прав, а раз Сэму досталось, то заслужил". Такое вот у меня мнение.

[Брдоква]

masha_kukhar, об чем речь, личное отношение к персонажам - свято. А отношение к фактам - их поступков, их взаимоотношений? Ведь то, что показано в шоу - это канонный фактаж, и наше "нравится - не нравится" на него вряд ли может повлиять? Скажем, то, как Сэм проводил лето без Дина, зафиксировано в кадре, и все попытки фанона приписать Сэму неустанную 4-месячную скорбь разбиваются именно о кадры, а не о мое отношение к Сэму, каким бы оно ни было.

Хм, мне повезло попасть в тот сектор фандома, где как раз сэмофильские позиции весьма сильны. Правда, не аргументацией, а эмоциональной составляющей. Но если "в целом" Дин рулит - то я за него только рада.

Считаю, что есть за что просить прощения обоим, а не "Дин - прав, а раз Сэму досталось, то заслужил"

Со своей стороны, считаю, что досталось обоим, и - повторюсь - в значительной степени не "по заслугам", а по силам. И продолжает доставаться, кажется. Да и прощения оба уже просили. Только Дин как-то чаще и... предметнее, что ли. Не для "галочки".

[Брдоква]

Ужас какой! Сервер заело, и я тройняшкой разродилась! Ань, убери лишнее, пожалуйста, ты же можешь? И прости великодушно...

Брдоква

Выковыривать Дина совершенно незачем, достаточно дать знать, что Сэм жив.

Я это и имела ввиду. Если бы Сэм просто сказал Дину, что выбрался из клетки, а сам потом бы уехал охотится, то это был бы идеальный вариант.
masha_kukhar

Это меня подкалывали за "простыню"?

Но ведь простыню не я писала)))

Нет, не считаю, что после возвращения Сэм был обязан бежать к Дину отчитываться. Дин должен был пожить с тем, что он совершил.

Знаете, это какая то изощеренная форма садизма. Раз не дал 4 года назад брату умереть нормально, теперь живи с тем, что брат в аду находится, хотя на самом деле брат давно уже от туда выбрался. Просто такого бы я не хотела ни для Сэма, ни для Дина, нельзя так на людьми издеваться

В общефандомном мнении - большой перевес в сторону Дина, с чем я не согласна.

Тут думаю дело не в Дине и Сэме, как в таковых, а в том что позиция и поступки Дина людям ближе.

[yesthumber]

Если бы Сэм просто сказал Дину, что выбрался из клетки, а сам потом бы уехал охотится, то это был бы идеальный вариант.

это были бы не те Сэм и Дин.
Сэм бы не сказал, Дин бы его не отпустил.

[masha_kukhar]

Брдоква

А отношение к фактам - их поступков, их взаимоотношений? Ведь то, что показано в шоу - это канонный фактаж, и наше "нравится - не нравится" на него вряд ли может повлиять?

В том то и дело, что, как ни странно, может) В сериале показывают много разных событий, и зрители, в зависимости от уже сложившихся симпатий, запоминают те, что подтверждают их точку зрения. А остальное - или не так запоминается, или по-своему интерпретируется. И "динофильский" сектор в перевесе эмоций над логикой не уступает. По крайней мере, так я это вижу. Ну, для примера: сделка Дина со Смертью. Вы видели, что у Дина не было другого выбора? Я тоже это видела. Но вот для интереса, представьте, что такое Сэм бы совершил. Вы бы с пониманием реагировали?

мне повезло попасть в тот сектор фандома, где как раз сэмофильские позиции весьма сильны.

Не так давно читала фразу, похожую на ваше утверждение, на форуме Супру. Зашла в опрос "Кто вам нравится больше: Дин или Сэм" За Дина - 54% голосов, за Сэма - 17%. И похожие распределения часто видела, а с перевесом в сторону Сэма - практически нет.

Поймите меня правильно: это, конечно личное дело каждого зрителя - выбирать себе любимчиков. Но у меня другой взгляд на персонажей и события, он отличается от мнения большинства. Иногда хочется представить другую точку зрения, хотя не сильно люблю спорить, если честно.

*МаРУся*, я уже сказала выше, что не считаю намерения самого Сэма такими. В первом посте неточно выразилась: это был мой взгляд с сэмофилской точки зрения, а не с точки зрения Сэма. Ввела в заблуждение, извините. От всего остального не отказываюсь!

И ещё раз повторю - мне нравятся оба персонажа, но я могу представить чувства обоих "партий". Поскольку тех, кто "за Сэма" - меньше, то я в дискуссиях и принимаю чаще эту строну.

[Брдоква]

минус 2, "не те" - это не какие? Дин Сэма в клетку к сатане "отпустил", за что и огреб от почитателей. Куда бы он не "отпустил" теперь братишку, который "вырос и перерос" (с)? Что, привязал бы к супружеской кровати в лизиной спальне? Типа, не смей охотиться, сиди на забором, пироги кушай? У Дина вообще всю жизнь классно получалось Сэма "не отпускать", ага.

А вот что Сэм не сказал - так это, похоже, без всякого "бы", увы. И, к сожалению, в этом пункте он все еще "тот". Не перерос.

masha_kukhar

или не так запоминается, или по-своему интерпретируется

То есть личное отношение влияет на индивидуальную память и интерпретации, которые, в свою очередь, опять-таки не влияют на канон. -)

"динофильский" сектор в перевесе эмоций над логикой не уступает

В смысле, сектор фандома? Да, конечно; диноцентризм сам по себе наличия логики еще не гарантирует. В зале полно динофилов, обожающих беззаботного, туповатого бродягу-ловеласа. Знаете такого? -))

сделка Дина со Смертью. Вы видели, что у Дина не было другого выбора? Я тоже это видела.

А я, представьте, нет. В финале эпизода Дин отчетливо говорит, что попросту обманул Смерть. Решение он принял не из-за этой сделки, а взвесив все. У Дина несомненно был выбор, и тогда, и в 5.18, и в 2.22, и совершал он его всякий раз в здравом уме, боясь того, что делает, но не отпираясь от ответственности. Это Сэм вечно считает, что если речь идет о нем, любимом, то у Дина нет выбора (1.22). И юзает это приятное заблуждение вплоть до 5.17, проигнорировав даже звоночек в 5.04. Вообще в фандоме многие складывают мнение о Дине по авторитетным ремаркам Сэма - а ремарки эти зачастую, мягко говоря, не восторженные. Поэтому когда у Сэма вдруг проскакивает: "Дин прав во всем", это необычное откровение игнорируется. Впрочем, верно и обратное - мнение о Сэме составляется по отношению к нему Дина, отсюда устойчиво завышенная оценка Винта-среднего. Сама этим грешила, знаю, о чем говорю.

представьте, что такое Сэм бы совершил. Вы бы с пониманием реагировали?

Ну разумеется. "Такое", т. е. идентичный поступок по идентичным мотивам, и оценен был бы так же. Беда в том, что даже попытка Сэма "совершить" была отнюдь не идентичной. И это закономерно, ибо братья слишком разные. К сожалению, совершенное Сэмом куда неприятнее и совсем иначе мотивировано.

Я с пониманием реагировала на действия Сэма в "Вере", где после 1.11 его стремление избавиться от деспота чуть поутихло. Но его страстное желание "не глядеть дареному коню в зубы" и отделаться от последствий тихим "я не знал" уже там в наличии. При этом Сэм, только что вытащивший брата с того света, честно не понимает, почему Сью-Энн, у которой умирал муж, пошла на использование черной магии. Зато понимает, почему она не бросила это дело после его выздоровления... Не критики ради - для более полного понимания персонажа. В характерах Винчестеров при внимательном рассмотрении нет ничего неожиданного, основные их качества заданы еще в "Пилоте".

с перевесом в сторону Сэма - практически нет.

По опросам Дин часто лидирует, да. А вот по активности адептов - далеко не везде. Особенно в последнее время нимб его многих раздражать стал. -) Ну и у многих точь-в-точь ваше обоснование: встать на защиту угнетенного...

у меня другой взгляд на персонажей и события, он отличается от мнения большинства

Как я вас понимаю. Со мной та же история. -)

минус 2

это были бы не те Сэм и Дин.
Сэм бы не сказал, Дин бы его не отпустил.

Ну не знаю... На счет Сэма трудно что то сказать, потому что это как раз в его духе, но он все-таки может удивлять))). И если бы он таки сказал о своем возвращении, то ощущения, что это не Сэм у меня бы не было.
На счет Дина, он отпустил Сэма в Ад, и наверняка бы отпустил на обычную охоту. К тому же, судя по спойлерам, Дин пойдет на охоту без особого энтузиазма. Думаю, если бы он узнал о возвращении Сэма раньше, то же бы не рвался с ним на охоту.
masha_kukhar

И похожие распределения часто видела, а с перевесом в сторону Сэма - практически нет.

Я думаю тут дело в том, что сэмофилов хоть и меньше, но они более громкие и ревностные))) Среди динофилов тоже есть такие, но большинство из них более спокойные что ли

это был мой взгляд с сэмофилской точки зрения, а не с точки зрения Сэма.

Я поняла))) И выразила свое мнение на эту точку зрения. Лично меня расстраивает сам факт годового молчания. Если бы так поступил Дин, а не Сэм, то мое мнение бы не изменилось, и мне бы так же хотелось надавать "молчуну" по загривку)))

[yesthumber]

Брдоква , не канонiчные. ну, для меня по крайней мере.

Куда бы он не "отпустил" теперь братишку,

охотится в одиночку, наверное.
привязывать к кровати и хранить в погребе вместе с соленьями на зиму вряд ли бы стал, но вот чтобы "иди, родимэ, на все четыре стороны" - мне кажется, такого бы не было. ведь по спойлерам

спойлер, ага

Дин оставляет Лизу, идет разгребать проблемы вместе с переросшим братцем. мне кажется, вот так просто Дин бы Сэма не отпустил в любом случае. мелиорация одомашнивание тоже, кстате, значение имеет, Дин мягкий и пушыстый как туалетная бумага Zeva+ теперь, сын, пироги, обостряется, наверное, чувство.. семейности, что ли.
соплеслезы, но чик-флик момэнтс в Винчестер-стиле.

но, опять же, речь зашла о собственном восприятии героев. выше мое imho, но навязывать в любом случае не буду)

[Olive]

Брдоква

Чего доброго, он опять убоялся навязчивой опеки, оттого и помалкивал.

Угу, очень похоже на то. Зря Дин тогда ляпнул про 2-ого охотника на планете, ох зря! У Сэма, похоже, после возвращения, как обычно, компенсаторные механизмы включились. Нестерпимо захотелось самоутвердиться в качестве крутого охотника-одиночки. Шоб, значица, никакие глюки лузером не обзывались. А первый-то охотник, хоть и вышел вроде как в тираж, но кто его, диктатора, знает? Вдруг опять командовать и палки в колеса вставлять примется? Не, пущай от греха подальше пребывает в неведении, чего ему сделается?
До чего ж знакомое до оскомины дежавю: Сэму в очередной раз удалось убедить себя, что он брата облагодетельствовал. Его бессовестно-самодовольная физиономия в момент сакраментальных обнимашек не оставляет в этом сомнений. Представляю дальнейшую реакцию: "Дин, что такое? За что?! Дин, я не думал об этом в таком ракурсе"... -)))

то, что показано в шоу - это канонный фактаж, и наше "нравится - не нравится" на него вряд ли может повлиять?

После 2-х лет в фандоме ты все еще питаешь эти рационалистические иллюзии? А как тебе, например, такой перл (речь о 5 сезоне): "Дин пол сезона плачет, а Сэм все терпит от брата и спасает мир" (с)? Или, скажем, утверждение, что в 3 сезоне Сэм "на британский флаг рвался, спасая брата"? В альтернативных шоу и фактаж альтернативный.

минус 2

это были бы не те Сэм и Дин.

Что значит - "не те"? Не безнадежный эгоист и не вечная наседка? Что касается Дина, то я как раз уверена, что он не подхватился бы мчаться за Сэмом с пачкой памперсов. Не нянька он ему боле. А вот Сэм, по всему выходит, так пока и остается... "тем".

masha_kukhar

В сериале показывают много разных событий, и зрители, в зависимости от уже сложившихся симпатий, запоминают те, что подтверждают их точку зрения.

Гм... Это, видимо, у кого как. У меня, например, отношение к персонажам строго зависит от их действий и высказываний. А у кого-то, выходит, оценка поведения определяется "уже сложившимися симпатиями"? А на чем тогда изначально основываются эти симпатии? Ветром надуваются? -)
Нет, я полагаю, события шоу интерпретируются каждым зрителем в зависимости от собственного мировоззрения и характера. И это понятно и нормально. Гораздо страннее, когда зрители собственные фанонные фантазии начинают выдавать за факты.

представьте, что такое Сэм бы совершил. Вы бы с пониманием реагировали?

В смысле, за кольцо сам пообещал Смерти прыгнуть в клетку? И? Почему бы не отреагировать на этот поступок с пониманием? Надеюсь, если бы Смерть изъявил желание взять обещание с Сэма, тот именно так и поступил бы. Но Смерти по понятным причинам было важнее согласие Дина, вот и все.

[Брдоква]

Если бы так поступил Дин, а не Сэм, то мое мнение бы не изменилось, и мне бы так же хотелось надавать "молчуну" по загривку

Ага. Между прочим, от Элен ему уже влетело за подобное. Но тогда хоть причины молчания были понятны.

[yesthumber]

oh my. надо было сразу приписать imho. вы все такие умные слова говорите, я не знаю таких слов.

Olive ,
не наседка Дин, да. но не вижу я этого "Не брат ты мне!!12345678-живи своей жизнью-будем посылать друг другу открыточьке на рождество.
хотя, может, я просто не могу расстаться с первым сезоном за который я полюбила весь сериал. Дин, Сэм, Импала, дорога - для меня это ментальный винцест и меня не радуют ангелы, апокалипсисы и Лизы. Хотя я люблю Бэлу саму по себе, люблю Мишу Коллинза отдельно от Кастиэля. чтобы все вместе - нет. вот отсюда и возникают такие мнения.

[Брдоква]

минус 2

чтобы "иди, родимэ, на все четыре стороны" - мне кажется, такого бы не было. ведь по спойлерам

Вот то-то и оно, что Сэм снова приходит к Дину не просто так, своим цветом лица порадовать, а с проблемами. Это его вечное: "У нас есть работа"... Ясен пень, раз возникли проблемы - куда Дин денется.

вот так просто Дин бы Сэма не отпустил в любом случае

А что бы он сделал, по-вашему, если бы Сэм наведался - или хоть позвонил - не из-за проблем, а просто так, сообщить, что жив? Он ведь его не только в клетку да в Стэнфорд отпускал - и к папе, на ЖГД охотиться, и в кусты, отсиживаться на обочине Армагеддона... Сэм стал более беспомощным? Дин стал более сэмозависимым? По мне - вряд ли. Оба - взрослые люди, а оставаться родными-близкими можно и на расстоянии, не таскаясь друг за другом хвостом. По крайней мере Дин это точно умеет.

мое imho

Так все мы только имхами обмениваемся, истины с большой "и" ни у кого нету.

Olive

"Дин, что такое? За что?! Дин, я не думал об этом в таком ракурсе"

Исключать нельзя. Вот ведь: сезон еще не начался, а мне уже смешно. Сэма пора в белые грустные клоуны зачислять. Весь вечер на арене. Он всерьез, лоб наморщив от усилия сделать как лучше, а зритель в умате...

(речь о 5 сезоне): "Дин пол сезона плачет, а Сэм все терпит от брата и спасает мир" (с)

Дин, да? О 5-м, да? Ну что ж... К-л-а-с-с!!

В альтернативных шоу и фактаж альтернативный

Не, я запуталась и решила, на динкин манер, верить только в то, что вижу. А вижу я пока крипкино творение. Альтернативки постановила себе считать интерпретациями. Облегчу жизнь взопревшим извилинам. -)

[yesthumber]

Брдоква , я не учла про проблемы, окай (:

а просто так, сообщить, что жив?

«u're stupid son of a bitch!», мне кажется, было бы первой его реакцией))

[Брдоква]

«u're stupid son of a bitch!», мне кажется, было бы первой его реакцией

Ну, раньше он в таких случаях молча обнимал братика. Сейчас-то, через год, как бы чего похуже не сказал. -))
Не в том беда, что Сэм идет к Дину с проблемами - это как раз нормально, куда ж еще с этим, как не к родному, надежному. Беда, что он к нему не идет просто так. И не звонит. И трубку не берет... По-настоящему близким людям обычно не нужны трагические поводы, чтобы общаться. А если знаешь, что ты кому-то небезразличен, позвонить и сказать: "Эй, не волнуйся, я в порядке" - минимальная дань признательности этому человеку. Сэм полагает, что Дину плевать, на земле он или в Аду? Он забыл тот разговор перед Детройтом - "Каждая моя клеточка противится этому"..?
Просто зла не хватает. Ну сколько же еще умненький, чуткий, умеющий находить подход к людям Сэмми будет таким слепым оболтусом!

[yesthumber]

Брдоква , чёрт! я вас не так поняла, извиняюсь! *фейспалм* и за

Ну сколько же еще умненький, чуткий, умеющий находить подход к людям Сэмми будет таким слепым оболтусом!

лютобешено плюсую!

[Брдоква]

минус 2, все ОК.