Это семья, Дин© Сэм

[Jana_J]

Все более и более во мне крепнет убеждение, что для Сэма семья — это среднее арифметическое между "Крестным отцом" и "Бригадой".
Почему Дин не показывал ему в детстве "Моральные ценности семейки Адамс"?)

@настроение: за колючей проволокой

@темы: Sam. Sam. Sammy!, holy wood, season 6, WB

Comments

[Fedel]

так у него никогда её и не было - нормальной семьи. вот он бедный и мечется...

[Jana_J]

Fedel, пожалуй, потому что я не хочу спорить.)))

[Fedel]

Jana_J
))))))))))))
а тут была тема для спора??

[Jana_J]

Fedel, мне кажется, что если есть хоть один человек, который о тебе заботится, это уже подобие нормальной семьи. У Сэма был Дин, и Сэм находил, что Дин чересчур о нем заботится.

[Fedel]

Jana_J

мне кажется, что если есть хоть один человек, который о тебе заботится, это уже подобие нормальной семьи.

вот с этим я полностью согласна, но! в обычном представлении семья, это мама+папа(желательно не просто приходящий)+дети.
этого то у него не было, а он наверняка мечтал об этом..вот сейчас и понатащил в дом всяких-разных...

[Jana_J]

Fedel

в обычном представлении семья, это мама+папа(желательно не просто приходящий)+дети.

Сэм падок на "обычные представления", возьмем сцену из Рая с индейкой, но лагерь за колючей проволокой, похожий за казарму, как-то не вписывается в картину большой любящей семьи.

[Fedel]

Jana_J

о лагерь за колючей проволокой, похожий за казарму, как-то не вписывается в картину большой любящей семьи.

поэтому их всех по сценарию наверняка и поубивают, в порядке очереди*)))

зы.
у меня вот у самой семья, это - я и старший брат. и мне хватет*)

[Jana_J]

Fedel, вот есть один странный момент — Сэм постоянно хочет заменить кем-то Дина и каждый раз удивляется, почему у него это не получается. Сэм плохо отличает настоящее от фантомов, потому что жизнь у него была такая, полусозданная ЖГД, полупривидевшаяся, но Дин — он один настоящий. Но Сэм не может отличить, и это ранит каждый раз.

у меня вот у самой семья, это - я и старший брат. и мне хватет*

Главное — качество, а не количество.

[Fedel]

Jana_J
да глупый он просто ещё! я вот, к примеру, когда-то смирилась и поняла, что брата надо любить во всеми недостатками, какой-бы он дурной не был.
и пришла в мою жизнь - гармонь*))))

Главное — качество, а не количество.

с качеством мне ооочень не повезло, но что делать?! выбора то нет, так что люблю что есть*)

[Брдоква]

Jana_J, отлично сказано!

[Jana_J]

Fedel

да глупый он просто ещё!

Волос долог, а ум — не всегда.)

и пришла в мою жизнь - гармонь*))))

Сэм и гармония... Звучит как "взрыв и зеленый газон".)

с качеством мне ооочень не повезло, но что делать?! выбора то нет, так что люблю что есть

А вот это разумно! Надо ценить то, что есть.

Брдоква, а что ты затаилась? Нет, я знаю, что Сэмом ты недовольна, в отличие от Дина, но хотелось бы поподробнее.))) Кстати, в первой серии, когда все ругались на Сэма, я нормально так его поняла, зато во второй, когда все зашлись от Сэмми восторгом, я решила на него взъесться. Вот так и живу.))

[Брдоква]

Jana_J,
положим, ругались на Сэма не все, а только эти, как бишь их... моралофаги? -)) Типа меня, в общем.

Да и нонче заходиться восторгом особо не с чего. Ну, ходит, ну, улыбается. По разным поводам. Младенцев побаивается, зато берется пристраивать их в хорошие руки. Врет вот опять. Небось очередную великую и благородную цель ему в клюве принесли. Про которую Дину опять стремно рассказывать почему-то...

Ну, полюбовалась я им, да. И улыбками, и дабл-Сэмом (эх, хороши были альфы! Все три штуки. Сара должна платить фикрайтерам за идеи). А что толку. Функции Сэма в сюжете устаканились, и менять их, похоже, в обозримом будущем никто не собирается.
Просто серия такая уж больно... кинковая. -)

И не таюсь я, а пробегом из реала пытаюсь ревюшку изваять. Для осмысления. -)

[Jana_J]

Брдоква, Сэму за нехорошее годовое поведение я уже в хиатус высказалась, и помогло, знаешь...

Небось очередную великую и благородную цель

Пожалуйста, только не это!

эх, хороши были альфы! Все три штуки. Сара должна платить фикрайтерам за идеи)

Мпрег меня особенно поразил.( Хотя забавно, особенно когда Дин вертел ребенка как кубик Рубика.)) Это похоже на очередное продолжение "Персонажей".)) Винты ходят в магазин за памперсами, ездят с ребенком на машине, сидят с ним по очереди, выбрали ему имя совместно... Ни одного фика не читала такого, ибо сквикает, но все не так страшно, потому что ребенок уже в наличии, и ни Сэму, ни Дину не надо трудиться самим.)))

функции Сэма в сюжете устаканились

А в месте Сэма мы делаем проблему...
Да, что-то вроде этого Сэм в шоу.

И не таюсь я, а пробегом из реала пытаюсь ревюшку изваять. Для осмысления. -)

Интересно было бы почитать.
Тебе кажется, в сериале что-то изменилось? Я думаю, да.

[Брдоква]

Jana_J, помогло в каком смысле? Сэм получшел или ты избавилась от наболевшего? -)

Пожалуйста, только не это!

Это не ко мне, это к Саре. -)

Мпрег меня особенно поразил.

Это не мпрег, скорее усыновление. Попадались мне такие фики, и винцестные, и джейтушные. Прогулка по супермаркету была очаровательна. Но самый уморительный момент - в подвале, когда Сэм, героически выдохнув, идет навстречу врагу, велев Дину с младенцем на руках оставаться на месте... Не, беру свои слова обратно - фикрайтеры Саре тоже должны. ТАК их писанину никаким артом не отиллюстрировать. -)

А в месте Сэма мы делаем проблему

Именно. Сэм создает проблему, Дин терзается, фаны холиварят, и все при деле.

Интересно было бы почитать.

Ежели буду выкладывать - только здесь, вдали от шума и пыли. Если хочешь, добавлю и тебя в админы, чтоб было где неподзамочно и неподкатно выражаться.

Тебе кажется, в сериале что-то изменилось? Я думаю, да.

Безусловно. Но не в сути - Сара тщательнейше выдерживает крипкины генеральные линии, за что ей решпект. В стиле - точно. Шоу стало как-то резче, откровеннее на подтексты. Эрик мягко и тонко иронизировал - Сара сознательно шокирует. По-моему. -)

[Jana_J]

Брдоква

помогло в каком смысле? Сэм получшел или ты избавилась от наболевшего?

Ты же сама знаешь, Маш. Это мне стало лучше, а не Сэму.)) Как вы заметили с Олив, Сэм не меняется. Странно, я тоже вот недавно это написала в настроении к одному из постов. Все-таки у нас есть какая-то эмпатия-телепатия-один ключ, это важно, я считаю. Хотя на Дина и Сэма у него немного другие взгляды.))

Это не мпрег, скорее усыновление.

Скажем, пост-мпрег. Наверное, есть какое-то специальное название для фиков с усыновлением. Но, опять же, я не интересуюсь.

в подвале, когда Сэм, героически выдохнув, идет навстречу врагу, велев Дину с младенцем на руках оставаться на месте...

Типа мужчина защищает свою женщину и своего ребенка? Только плохой из него защитник вышел.)

е, беру свои слова обратно - фикрайтеры Саре тоже должны. ТАК их писанину никаким артом не отиллюстрировать.

Я тут почему-то вспомнила флаффный (и саркастический, по твоему мнению) момент, когда Винчестеры глазели на звезды. Эрик и Сара не только делают фики на экране, но и высмеивают их. И тут я опять в который раз произнесу — "Персонажи". Извиняюсь, скоро мне должно будет надоесть, но пока я еще не устала замечать, как этот фик, в общем-то, в тему всему происходящему.

Ежели буду выкладывать - только здесь

Замечательная идея. Напиши мне у-мыл, как стать админом. Первый раз в жизни я стану админом! Весь винцест обещаю оставить только в дайри и приходить в ваше сообщество с чистим дженом или гетом, потому что у Сэма намечается спойлерами девушка.
Я к вам хочу, потому что чувствую, что Сэм еще только начал приходить в себя, но скоро он войдет в силу, и мне нужно будут люди и место, кому и где можно будет поплакаться, без того, чтобы меня не назвали сэмохейтером.

[Брдоква]

Jana_J

Все-таки у нас есть какая-то эмпатия-телепатия-один ключ

Может, схожие взгляды на жизнь. Не вкусы или текущие симпатии - более базовые какие-то установки?

Сэм не меняется

Он только высовывает наружу то одни, то другие качества из своего разнообразного набора. Как осьминог - щупальца. -)
Зато он второй раз за шоу жевал в кадре! Я считаю. -))

пост-мпрег

Не, факт мужской беременности отсутствовал как явление. Зато однополая пара с приемным (точнее, украденным) ребенком была налицо. А гель-то, гель для попы! -)))

плохой из него защитник

Не виноватый он - шутка ли, на самого себя в виде альфы напороться. -)) Но ведь красиво, а? Стой тут, женщина, береги дитя, я вас прикрою... С закономерным обломом имени Сары Гэмбл. Совсем Сара не Бекки, эх...

в который раз произнесу — "Персонажи"

Правильно. Великолепный фик, может, лучший из всего твоего весьма неслабого творчества. Именно что стебно-ангстовая шизофрения, строго в духе СПН. Только ты героев оплакала, а Сара с Эриком, похоже, намерены их откопать из-под фикрайтерского песочка.

чувствую, что Сэм еще только начал приходить в себя, но скоро он войдет в силу

О! Ну, если и ты это чувствуешь, тогда дела совсем плохи...

место, кому и где можно будет поплакаться, без того, чтобы меня не назвали сэмохейтером

Вот, ты точно охарактеризовала это местечко. Угол, где можно без возмущенный свидетелей сцедить яд в колбу. -))
Только на умыл не смогу - там нужно почтовый адрес вписать, а умыл его не показывает. Пришли мне какое-нибудь нормальное мыло, хорошо? И аккаунт Гугль, если у тебя еще нету, нужно будет завести, но это просто.

[фаргофро]

Да, меня это добило. Одно из двух: или в аду у него хорошенько так мозги промыло, или сценаристы забыли, что именно устами героев говорилось и обсуждалось в предыдущих 5 сезонах о семье.

[Jana_J]

Брдоква,
давай тогда завтра обо всех договоримся, ок?
Сегодня я уже вымотана версткой, а у тебя длинный коммент.

[Jana_J]

Брдоква

Может, схожие взгляды на жизнь. Не вкусы или текущие симпатии - более базовые какие-то установки?

Это хорошо - держаться таких установок.
Они верные, как Дин. Но не случайно Дину выпал Сэм непостоянный, ускользающий, неверный... Динам всегда будет нужен такой Сэм, наверное.

Зато он второй раз за шоу жевал в кадре! Я считаю.

Только я не разобрала, что это было. А ты?
Сэма можно встретить с едой, но он ее не ест, он в ней ковыряется.))

Только ты героев оплакала

Маш, двойное начало, помнишь? Я их оплакала, а себя — подбодрила.))

Нормальное мыло...
Может, я тебе скину адрес своей эл. почты?
И как региться в Гугле?

[Брдоква]

Jana_J
Отправила тебе адрес умылом. Пришли мне на этот адрес свой в таком же виде. Я вышлю приглашение с Блоггера, и тебе автоматически предложат завести аккаунт в Гугле. По ходу все и объяснят.

не случайно Дину выпал Сэм непостоянный, ускользающий, неверный... Динам всегда будет нужен такой Сэм, наверное.

Ну, Динам и Лизы иногда выпадают, к счастью. -)) Такие Сэмы - это уж по большому везению и соизволению свыше, будь оно неладно...

не разобрала, что это было. А ты?

Что-то в бумажке. Может, даже (ой) гамбургер. С тофу. -))

Сэма можно встретить с едой, но он ее не ест, он в ней ковыряется.

Ага, за пять лет только в 5.14 аппетит проявил и вот нынче. Может, Джаред стеснялся появляться жующим в кадре? А фаны потом голову ломай, на каких кормах Сэмми такой здоровенный вымахал.

Я их оплакала, а себя — подбодрила

И правильно. Г-жа Острофф велит - откопают Винтов, не таких откапывали. -)

[Jana_J]

Брдоква

Пришли мне на этот адрес

ага, сделаем.

Ну, Динам и Лизы иногда выпадают, к счастью.

Тихая гавань. А Сэм — Сэм для адреналина.))
У меня вопрос! Как ты думаешь, Сэм мог рассказать Кэмпбеллам, чем Дин занимался в Аду, или это левые демоны постарались, как в том случае, когда охотники заявились в оклахомский бар поить Сэма кровью?

[Брдоква]

Jana_J

Тихая гавань

И "абсолютное понимание". После Сэма, хлопающего глазами на любые диновы излияния, финальный диалог - просто именины сердца.

Как ты думаешь, Сэм мог рассказать Кэмпбеллам, чем Дин занимался в Аду

Всякие источники могли быть, конечно. Но и Сэм теоретически мог. У него и от Руби-то секретов не было, а тут - "семья", то есть те, на кого только и можно положиться.
Нехорошо так он глаза после крисовой подачи опустил. То ли болтливости своей застеснялся, то ли брата устыдился, - все одно нехорошо вышло. Вообще симптоматика 4-го сезона цветет и колосится. Уже и Дин только что не просит не держать его за идиота. Бо бесполезно. -(

[Jana_J]

Брдоква

После Сэма, хлопающего глазами на любые диновы излияния

Ну, у Сэма особое понимание Дина, и я не буду его винить за это. Просто у людей в реале такое происходит — когда у них разное восприятие люто бешено. Мне понравился момент, когда Сэм сказал: "Ты их запер?" (о Лизе с Беном), и Дин: "Да". То есть Сэм может не понимать, но он знает Дина, он предполагает Дина, у них общее прошлое, и они достигают взаимодействия. Это не эмпатия, это работа и жизнь бок о бок, и хорошая реакция, когда друг за другом досказываются предложения, как в 3.11. Сэм и Дин... они все же ладят, и это греет душу в этой серии.

Всякие источники могли быть, конечно. Но и Сэм теоретически мог.

Мне стыдно, я сразу на Сэма подумала.

[Брдоква]

Jana_J

Ну, у Сэма особое понимание Дина

Изящный эвфемизм для "полного непонимания". -))

понравился момент, когда Сэм сказал: "Ты их запер?" (о Лизе с Беном)

Думаешь, Кэмпбеллы сняли с Дина наружку?
Мне понравилась (или, скорее, не понравилась) унисонность двух Сэмюэлей. В частности, в 6.01, Сэм - Дину: ладно, признаюсь, мне просто лучше, когда ты рядом. В 6.02, Дед: ладно, сознаюсь, весь этот закос под дружное семейство только чтобы пригласить тебя к нам.

они достигают взаимодействия

Кто из них какую цену платит за это взаимодействие - тебе известно. 3.11 - хороший пример, как Сэм начал проговаривать реплики хором с Дином после сотни повторов. -)

Мне стыдно, я сразу на Сэма подумала.

Фиговый из меня, выходит, сэмохейтер. Презумпция довлеет. -))

[Jana_J]

Брдоква, нет, ну что-то в Дине Сэм ведь схватывает...

Думаешь, Кэмпбеллы сняли с Дина наружку?

Фиговый из меня, выходит, сэмохейтер. Презумпция довлеет. -))

А я подумала, что Сэм вспомнил свое детство с Дином, его опеку. Как тогда, в серию про Штригу: Дин закрыл Сэма и ушел. И вот это общее-общее меня так захлестнуло.

ладно, признаюсь, мне просто лучше, когда ты рядом.

По-моему, Дин для Сэма как некое лекарство... И горькое, и не прожить без долго.

[Брдоква]

Jana_J

я подумала, что Сэм вспомнил свое детство с Дином, его опеку. Как тогда, в серию про Штригу: Дин закрыл Сэма и ушел

Ну, если для Сэма образчик диновой опеки - случай со штригой, которого Сэм, впрочем, по малолетству не помнит, - тогда дела совсем плохи. -) Нет, я сразу подумала, что Сэм включил свой шаблончик: папа и брат всегда запирали, угнетали, свободы лишали, отчего и случались всякие Флагстаффы со Стэнфордами... А потом как-то резанул слух переспрос: "Ты их запер... Ведь ты их запер?" - будто Сэм спохватился - как бы Дин не задал вопрос, откуда это Сэму известно, и постарался изобразить это как догадку. И вообще ощущение, что все сэмовы увещевания Дина в этих двух сериях - с чужого голоса. Просчитанные и выученные. Как "голова змеи" когда-то.

Эх, да ладно. Я уже от Сэма почему-то ничего принципиально нового не жду. -((

[Jana_J]

Брдоква, что-то меня это все расстроило.
Сэм вроде бы занимался в начале этой серии своими делами, и вряд ли Кэмпбеллы шпионили за старшим братом с его ведома или без, им же надо укреплять в своем лагере колючую проволоку.) И как ты думаешь, Дин с его паранойей не обнаружил бы слежку? Нет, Дин просто позвонил Сэму и сказал, где он. Потому что Сэм явно знает новый адрес, если собирается в случае чего припереться на порог Дина.
Я думаю, то, что Сэм переспрашивает, это как бросок из прошлого в настоящее: ты делал это, я помню, делаешь ли ты это теперь? Стал ли ты другим? Это как сомнение.

Что-то много стало разных прочтений всего-всего-всего в этих двух сериях, сразу все стали искать какие-то двойные смыслы и мистификации, разоблачать планы Кэмпбеллов во главе с Сэмами... Почему бы не смотреть на некоторые вещи проще, что ли. Что-то скрытое в фундаменте, разумеется, есть, но большая часть так и остается однозначной. Зачем подстраивать всякое такое, скажем, джиннов, когда Сэм в любой момент мог прийти (даже с Бобби, если помнил некоторые агрессивные привычки Дина) и сказать: "Здравствуй, это я". Сэм уверен в своей силе, что Дин пойдет, полетит!, побежит, поедет за ним. Вот это его: "Но если бы я появился тогда сразу, ты бы все бросил и ушел со мной". Сказано без колебаний. И отказ Дина — Сэм знает, что это они тоже проходили. И вот Дин уже в его машине, что и требовалось доказать. Просто Сэм позвонил и сказал: "Дин, ты мне НУЖЕН. Сейчас же!"))
И это — ты МНЕ нужен: это все его эгослова, никто ему не подскажет такого.))
Многое — да, почерпнуто у других, но есть что-то чисто сэмовое в этом "Я не возьму". Потому что хочу хлопья и своего брата назад.

[Брдоква]

Jana_J, не расстраивайся. -) Нас Минздрав предупреждал: СПН опасно для здоровья, а с повышенным содержанием Сары Гэмбл - опасно вдвойне. Что уж плакать теперь, если мы попали в патологическую зависимость от этого кактуса.

Ты раскрутила меня на многоглаголание.

Сэм вроде бы занимался в начале этой серии своими делами

"Свои дела" для него теперь - это поиск приманки для Альфы под чутким руководством Деда. -(

вряд ли Кэмпбеллы шпионили за старшим братом с его ведома или без

По-моему, из 6.01 это следует однозначно, и не вижу причин, по которым слежку бы сняли. Дин им нужен. Ну очень явно схема Аза-Брэйди повторяется.

Дин с его паранойей не обнаружил бы слежку?

До джиннов он паранойей не страдал, а позже... кто сказал, что он ее не обнаружил или хотя бы не почуял? Вон как на ушах стоял в начале серии. Думаешь, Дин помянутую схему "выталкивания на нужную дорогу" забыл? Или и правда считал, что сейчас все недобитые дети убиенной им нечисти сами по себе, без наводки, дружно ринутся ему мстить?

Дин просто позвонил Сэму и сказал, где он. Потому что Сэм явно знает новый адрес

Сэм может знать адрес и из других источников. Вот сейчас прощальный кадр 5.22 смотрится несколько двусмысленно. -)

делаешь ли ты это теперь? Стал ли ты другим? Это как сомнение.

Да, я и говорю: Сэм постарался смягчить свою информированность этой ноткой сомнения.

Почему бы не смотреть на некоторые вещи проще, что ли. Что-то скрытое в фундаменте, разумеется, есть, но большая часть так и остается однозначной.

5 лет спустя простоты и однозначности от СПН ждать уже не приходится. Прошло только 2 серии; вспомни 4-й сезон.

Зачем подстраивать всякое такое, скажем, джиннов, когда Сэм в любой момент мог прийти (даже с Бобби, если помнил некоторые агрессивные привычки Дина) и сказать: "Здравствуй, это я". Сэм уверен в своей силе, что Дин пойдет, полетит!, побежит, поедет за ним. Вот это его: "Но если бы я появился тогда сразу, ты бы все бросил и ушел со мной". Сказано без колебаний. И отказ Дина — Сэм знает, что это они тоже проходили.

Вот! Обрати внимание, ты сама к этому приходишь: Сэм уверен в реакции Дина, практически до финала, и тем не менее - он знает об иных прецедентах. Не чувствуешь здесь иной, более холодной логики, чем сэмова порывистая убежденность в своем "знании" брата? Запасной вариант, убедительный декор к каминг-ауту и сэмову обаянию - Дед вполне мог все это продумать. В улыбке Сэма в момент объятия Дина мне чудится, помимо прочего, и облегчение: брат не сразу, но все же среагировал так, как ожидал Сэм.

Постфактум следует признать: прав был не Сэм. Он-то пришел, даже не в любой, а в точно рассчитанный момент. Спас, ошеломил, позаботился, лично отвез Брэйденов к Бобби. И после всего - "Не пропадай, будь на связи, хочешь Импалу?"
Представь, что он объявился без всяких джиннов, так просто. Огорошил, познакомил с родней, и? Ты мой любимый брат, но свинтус редкостный, сказал бы Дин и зажил дальше презренной жизнью ржавого гольфиста. Или занялся бы новым расследованием без отрыва от мирной жизни. А кому он, фрилансер этакий, нужен? Его хотят зависимым.

Просто Сэм позвонил и сказал: "Дин, ты мне НУЖЕН. Сейчас же!"

А ты мне - нет, лениво говорит Дин, посыпая солью периметр. То есть не говорит, конечно, но на призыв не летит, роняя тапки. Обрати внимание: он ведь смотался к Сэму сперва на проверку, убедиться, что повод для паники у младшего действительно веский. И после этого еще колебался - до последнего. А скажи ему Лиза "Останься, мне страшно", вместо того чтобы под угрозой расстрела его выгонять, - твоя версия развития событий? -)

Дед, мне кажется, заценил Дина еще в 4.03, а уж информированный Сэмом и, возможно, иными источниками, он хорошо понимает, что детский сэмов расчет может не оправдаться. И расчет не оправдывается. И вот тогда на смену детским доводам "Это я вас свел" и "Мне так лучше" приходит тонкое психологическое давление - так и слышу голос опытного суфлера в голове Сэма: не пережимай, Сэм, только не пережимай!.. И он не пережимает, деликатно выразив "неуверенность" в том, что у Дина что-то выйдет (серию назад он же говорил: у тебя, мол, получалось) и предоставив тому сделать единственно верный вывод самостоятельно.

Не утверждаю, что моя концепция рулз, но ежели так... представляю, чего нарассказывал Сэм дедуле. Одним Адом не обошлось.

[Jana_J]

Брдоква, ну вот, мы опять приходим к известному "Сэм — марионетка, которой можно шантажировать Дина".
Эдак и свихнуться можно, со всеми этими ширмами.
Ну и кому опять так Дин понадобился "в хорошей спортивной форме", прям как в 4.13? Скоро появится очередная шишка.

[Брдоква]

Jana_J, что поделать - эта схема работает, а Сара не собирается новаторствовать на ровном месте, с риском разрушить хорошо налаженный механизм шоу.

"В спортивной форме" - это хорошо. -) Уворачивайся, Дин, такова твоя доля.

Вряд ли главная шишка появится в ближайшее время. Мы еще только у подножия новой иерархической пирамиды злодеев.